+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Meedia ja kirjandus (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Foorum: Uudised (/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Teema: MH17 (/showthread.php?tid=8133)
MH17 - Kolmasilm - 18-07-2014 10:55
Arvan et sündmus väärib oma teemat. Ehk siis viimane Ukraina lennukatastroof ja kuidas seda esitletakse ning mis saama hakkab. Kes midagi näeb-kuuleb võiks siis ka panna.
BBC artikkel
Kanada süüdistab Venemaad
RE: MH17 - Malandro - 18-07-2014 11:16
Boeing 777 flight MH17 shot down on the 17/07.
Numbrid pyramiidielukatele meeldivad.
http://www.flightradar24.com/flight/mh17
Kas see lend tyhistati?Usraelile oleks kasulik,v2hem t2helepanu Gazas toimuvale.
Ukraine: *VERY GRAPHIC* MH17 crash site- charred bodies lie among burning debris
http://www.liveleak.com/view?i=0e5_1405626203
Moment of Ground Impact of Malaysian Airline MH17
http://www.liveleak.com/view?i=e9f_1405619655
kui lennuk lasti 10 km k6rguselt alla,miks ta maapinnal plahvatab?ei ole taevas mingit suitsujutti ega midagi mida p6lev lennuk tekitaks.
RE: MH17 - John Baum - 18-07-2014 12:13
Mõned väidavad, et Ukraina ei teinud seda, sest nad ei saaks sellest mingit kasu? Aga mis kasu saaks sellest Venemaa? Enamik kodanikke pärines ju lääneriikidest, kellega tal kõige paremad suhted pole, aga ta on huvitatud pigem suhete parandamisest, kuna mitmed neist on olulised kaubanduspartnerid. Ukraina kaela ajamiseks lennuk välismaalastega alla lasta oleks liiga riskantne. Küll aga oleks seda põhjust teha läänel, et näidata Venemaad halvas valguses, või Ukrainal, et näidata venelasi ja separatiste barbaritena.
Pole ka võimatu, et lennuk aeti segi Putini lennukiga, sest mõlemad lennukid läbisid Poola kohal sama punkti, ja Kiievi omad kukkusid kõmmutama, mõtlematagi, miks peaks Putin üle vaenuliku piirkonna, kus käib sõda, lendama.
Samuti on veider, et reisilennuk üle rinde lendas, isegi orkaani korral jõutakse lennukid kõrvalt mööda juhtida, rääkimata sõjakoldest, mis on püsinud juba kuid.
RE: MH17 - Minaelan - 18-07-2014 12:15
(18-07-2014 12:13 )John Baum Kirjutas: Mõned väidavad, et Ukraina ei teinud seda, sest nad ei saaks sellest mingit kasu? Aga mis kasu saaks sellest Venemaa? Enamik kodanikke pärines ju lääneriikidest, kellega tal kõige paremad suhted pole, aga ta on huvitatud pigem suhete parandamisest, kuna mitmed neist on olulised kaubanduspartnerid. Ukraina kaela ajamiseks lennuk välismaalastega alla lasta oleks liiga riskantne. Küll aga oleks seda põhjust teha läänel, et näidata Venemaad halvas valguses, või Ukrainal, et näidata venelasi ja separatiste barbaritena.
Pole ka võimatu, et lennuk aeti segi Putini lennukiga, sest mõlemad lennukid läbisid Poola kohal sama punkti, ja Kiievi omad kukkusid kõmmutama, mõtlematagi, miks peaks Putin üle vaenuliku piirkonna, kus käib sõda, lendama.
Samuti on veider, et reisilennuk üle rinde lendas, isegi orkaani korral jõutakse lennukid kõrvalt mööda juhtida, rääkimata sõjakoldest, mis on püsinud juba kuid.
Mulle just saadeti see video. Lihtsalt õudne.
https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Tunnistus selle jubeduse kohta on lindile võetud, vene keeles.
RE: MH17 - John Baum - 18-07-2014 12:18
Ei imestaks, kui keegi käskinuks pilootidel sealt läbi lennata, teades, et seal teda ilmselt mõlema osapoole poolt vaenlase omaks peetakse ja emb-kumb osapool ta alla tulistab. Võimalik, et pilootidele nt öeldi, et tegu on ohutu piirkonnaga ja sõda käib mujal, kuigi piloodid ilmselt sõjast olid kuulnud, siis vaevalt nemad, malaislased, täpselt teadsid, kus piirkonnas täpsemalt lahing käib, nende jaoks on see väga kauge piirkond, ega meiegi nt Afrika konfliktikoldeid ju üksikasjalikult ei tunne.
RE: MH17 - excubitoris - 18-07-2014 12:21
Lenduritele antakse lihtsalt kennukoridor. Ilma selgituste ja kommentaarideta.
Meil sin kunagi käis üks lennundusega seotud isik. Äkki veel käib ja loeb, ning ütleb sõna sekka. Palun. Tänan.
RE: MH17 - John Baum - 18-07-2014 12:23
Niiet ma ei välista ka tõepoolest, et separatistid teda Kiievi transpordilennukiks vms pidasid ja alla lasid.
Aga tunduvalt rohkem huvitab mind küsimus : Mida tegi reisilennuk sõjakolde kohal?
RE: MH17 - Minaelan - 18-07-2014 12:24
(18-07-2014 12:15 )Minaelan Kirjutas: Mulle just saadeti see video. Lihtsalt õudne.
https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Tunnistus selle jubeduse kohta on lindile võetud, vene keeles.
Huvitav, kas selle tapmise korraldajatel ka võimaldatakse vanadusse surra: http://www.postimees.ee/2844529/suri-korea-reisilennuki-allatulistamise-kasu-andnud-noukogude-kindral
RE: MH17 - John Baum - 18-07-2014 12:27
Kui antakse ainult koridor, on seda lihtsam saata lennuk sinna selleks, et keegi ta alla laseks. Igatahes kahtlane lugu.
RE: MH17 - positiivne - 18-07-2014 12:28
Kulla sõber John, see nn sõjakolle on Ukraina siseasi. Ukraina tegeleb seal oma terroristidega. See ei ole sõjakoldena - kui nii võib öelda - arvel. Ja üleüldse John, tsiviliseeritud maade õhutõrje teeb enne kindlaks, mida ta ründab. See kuulub protseduuriliste reeglite juurde.
RE: MH17 - euroruubel - 18-07-2014 12:33
Ma arvan, et kui siin midagi para välja ei tooda - võiks selle teema kinni panna või lükata kadunud lennukite teemasse. Ukraina-vene teemat pole mõtet siia sisse tuua, selle jaoks eraldi teema ju..
RE: MH17 - John Baum - 18-07-2014 12:34
(18-07-2014 12:28 )positiivne Kirjutas: Kulla sõber John, see nn sõjakolle on Ukraina siseasi. Ukraina tegeleb seal oma terroristidega. See ei ole sõjakoldena - kui nii võib öelda - arvel. Ja üleüldse John, tsiviliseeritud maade õhutõrje teeb enne kindlaks, mida ta ründab. See kuulub protseduuriliste reeglite juurde.
Just nimelt - tsiviliseeritud maade oma teebki. Aga minuteada ei pommita tsiviliseeritud maade sõjaväed ka tahtlikult haiglaid, lasteaedu ja koole.
RE: MH17 - positiivne - 18-07-2014 12:37
(18-07-2014 12:34 )John Baum Kirjutas:(18-07-2014 12:28 )positiivne Kirjutas: Kulla sõber John, see nn sõjakolle on Ukraina siseasi. Ukraina tegeleb seal oma terroristidega. See ei ole sõjakoldena - kui nii võib öelda - arvel. Ja üleüldse John, tsiviliseeritud maade õhutõrje teeb enne kindlaks, mida ta ründab. See kuulub protseduuriliste reeglite juurde.
Just nimelt - tsiviliseeritud maade oma teebki. Aga minuteada ei pommita tsiviliseeritud maade sõjaväed ka tahtlikult haiglaid, lasteaedu ja koole.
See on tõsi John, aga Venemaad ja separatiste ei olegi haiglad ja tsiviilelanikonna tervis ja käekäik huvitanud mujal kui meedias ja sõnades.
RE: MH17 - excubitoris - 18-07-2014 12:44
Sellepärast vist Ukraina neid pommitab, et Venemaad ja separatiste need ei huvita!
RE: MH17 - positiivne - 18-07-2014 13:03
Loogikaviga. Pole põhjust pommitada objekti, mis vaenlast ei kahjusta. Seevastu peavad Venemaa ja separatistid terrorisõda ehk siis nn vaese mehe sõda. Kuna avalikku vene vägede kohalolu näidata ei taheta. Vaese mehe sõda kukub alati läbi kui on selge rindejoon. Tsiviilidega segunemine on vaese mehe sõja taktikaline eripära.
RE: MH17 - Skarre - 18-07-2014 13:06
Euroruubel, mina arvan, et eraldi teema on väga paslik. Tegemist ei ole "kadunud" lennukiga, nagu eelmise Malaisia lennu puhul, ning on hea, kui on eraldi koht, kuhu märgatud infokilde postitada ning debateerida nende olemuse üle.
Praegu on liiga vara öelda, mis täpselt juhtus; huvitaval kombel on praegu suurem osa vaidlusest "kas ukrainlased või venelased" stiilis, aga pole märganud vee ühtegi arvamust selles suunas, et tegelikult võis see olla hoopis mingi kolmas jõud, mis kasutas ära praegust kriisi, teades, et hakatakse süüdistama üht neist kahest.
Huvitaval kombel jäi ka mulle silma seekord just 777, MH17 ja 17/07 (tavaliselt tunduvad sellised seosed mulle natuke otsitud). Kuna aga seekord oli tegemist rünnakuga, mitte lihtsalt õnnetusega, võib isegi juhtuda, et need numbrid polnud juhuslikult valitud. Aga võib ka teisiti olla.
RE: MH17 - positiivne - 18-07-2014 13:14
Venelased ja separatisitd jäävadlolliks ja süüdi, sest peab identifitseerima lennuki, mida rünnatakse. Aga õnnetu lennuki lennukoridori loomist peaks kindlasti samuti uurima. Kas ehk seal leidub anomaaliaid. Nii või teisiti see ei vabasta vastutusest nn nupulevajutajaid. Ja viimased on ikka päris kindlasti separatisitd ja vene regulaararmee spetsialistid.
RE: MH17 - Skarre - 18-07-2014 13:32
positiivne, ma nõustun sinuga - suure tõenäosusega viskasid venelased (ma ei salli seda "ukraina separatistid" kasutamist, venelased on venelased, kes meil siis siin on - Ida-Virumaa separatistid või?) kirsa puldile. Palju olulisem sellest on aga vastus küsimusele, kes on rünnaku -taga-. Rodina-armastusest hullunud militaristid võisid küll käsu peale "transpordilennuki" või ükskõik mille alla lasta, aga eksisteerib võimalus, et tegeliku käsu andsid selle jaoks mitte Ukraina ja mitte Venemaaga seotud jõud, lihtsal põhjusel - süüdistused langevad kas ühe või teise poole pihta, aga mitte kolmanda.
Siiski tundub, et kõige rohkem kasu saavad sellest USA-Iisrael. Ei taha ülemäära konspireerida, ent Ukraina huvides ei ole selline juhtum mitte ühestki küljest, ka siis, kui tegemist oleks olnud Putini lennukiga - neil pole midagi võita, aga väga palju kaotada.
Venemaa oleks tõenäolisem kandidaat, aga ka neil pole sellest suurt midagi võita. Kui nad tahaksid kasutada seda provokatsioonina ja sõda deklareerida (kuigi sõda käib tegelikult juba ammu), oleks nad seda juba ammu teinud. Nii rumalad nad nüüd ka pole, et suvalisi hollandlasi alla tulistama hakkavad.
Ei maksa ajada ka juttu, et alla tulistati vale lennuk. Selline "kirsa puldile viskamine" tundub küll vene mentaliteedile paslik, ent pigem öeldi nupulevajutajatele teadlikult valed koordinaadid.
Vaadates kriitiliselt uudistepilti, näeme, et MH17 lugu lüpstakse korralikult, samuti kasutatakse shokimeetodit - väga räiged videod kõrbenud laipadest, koolilaste passide näitamine ja kõik muu tagab, et meedia on uputatud katastroofi kajastusse. Kus on aga kajastus Iisraeli tegevusest? Eesti meedias pole peaaegu mitte midagi, CNNis on küll esilehel väike nupp, aga oluliselt väiksemas mastaabis, kui MH17.
Ühtlasi oleks huvitav saada rohkem informatsiooni pardal viibinud isikute kohta, eriti USA kodanike kohta.
Veel üks tähelepanek - lennuk oli tavapärasel kruiisimiskõrgusel, so 10-12km. Suurem osa lennuõnnetustest toimub maandumisel või õhkutõusmisel, kui mingi rike tekib nii kõrgel õhus, on olemas hea võimalus hädamaandumiseks (isegi kui mootorid välja lülituvad, jagub lennuaega veel mõneks ajaks), see on puhas füüsika. Isegi, kui ta kukuks otse alla, võivad kõik arvutada, mitu minutit selle jaoks 11km kõrguselt vabalangemisel kuluks (tekib ka õhutakistus, mis seda aega pikendab). Seega, inimestel lennukis oli pikalt aega 1) võtta ühendust raadio teel (eriti pilootidel) või 2) helistada pereliikmetele, lähedastele. Amsterdami- Kuala Lumpuri lendudel on ka meelelahutusmoodulid, mis võimaldavad saata e-maile, SMSe ja muud. Miks keegi oma telefoni kasutada ei proovinud? (kui selle kohta juba on kuskil mingi uudisekild, jagage, mina pole näinud)
RE: MH17 - excubitoris - 18-07-2014 13:47
Lugedes hetkel siin kännu otsast mida näha ja peale väikest "und" tekkis selline kuvand.
Lennukile ANTI meelega selline koridor kuna teati, et all on raketid ja "kerge kirsaga" mehed. Lennuki alla laskmist ON "neile" (Skarre poolt mainitud kolmas jõud) vaja, et eskaleerida olukorda. Kui lennuk läbib koridori ohutult siis otsitakse uus võimalus. Ei läbi - nohh siis ju seda mida vaja. Olen kindel, et MIKS see lennuk seal lendas kaob meedia mürasse ja fookuses saab olema vaid KES. Kuid vaid selle kahe küsimuse liitmisel saame reaalse vastuse.
RE: MH17 - Skarre - 18-07-2014 13:54
excubitorisega väga nõus, eriti selle koha pealt, et keegi ei arutle praegu "miks" üle, ainult "kes" üle
Austraalia uudisteportaalis, SIIN
on märgitud ka seletus, miks piloot hädakõnet ei teinud - plahvatus juhtus liiga kiiresti
Olgu, rõhulangus võiks olla seletus, ent kokpitis see nii kiiresti ei juhtu. Samuti väitsid nad, et lennuk kukub alla kolme-viie minutiga, ent see ei vasta täielikult tõele. Õhutakistus, lennuki kiirus ja muud faktorid pikendavad seda aega. Eksisteerib võimalus, et enne rünnakut muudeti rõhk ära ja inimesed kustusid siis päris kiiresti (mõnikümmend sekundit läheb selleks)
RE: MH17 - positiivne - 18-07-2014 17:01
Suure raket tabamus on võimas. Siin otsida kahtlaseid asju võib aga ma arvan et tühi tõö. Lennukoridoriga sekeldamine on väga lihtsalt jälitatav.
Tõendid kuhjuvad. Venelaste osalus on kindel. Kas tõest tehakse nad jälle kavalate lääne eriteenistuste juhmideks ohvriteks?
RE: MH17 - excubitoris - 18-07-2014 17:39
Aga miks nad ei või seda ja olla?
RE: MH17 - Kolmasilm - 18-07-2014 20:11
Alljärgnevas videos pestakse venelased süüst puhtaks. Aga mida muud on alternatiivmeediast oodata.
Võiks välja pakkuda ka sellise versiooni et asjaga on seotud CIA ja droonid.
RE: MH17 - positiivne - 18-07-2014 23:17
Kes veel puutini lennuki ründamisest juttu teeb, seda foorumlast võiks ignoreerida kuni teema sulgemiseni. [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND SMILING EYES]
Vene eriteenistus on siiski targem.
RE: MH17 - Temimoor - 18-07-2014 23:35
Siin võiks lausa lollteooriate võistluse teha: Ajal, mil iga minut lisab uusi Venemaa ja selle poolt mahitatud terroristide suunas viitavaid asitõendeid seoses Malaisia reisilennuki katastroofiga, on venemeelsed välja tulnud uue jahmatava versiooniga.
Nimelt kinnitab terroristide liider Strelkov-Girkin, et Malaisia lennuk vedas laipu! Sellise teadaande edastas Strelkov täna oma Vkontakte lehel. Esiterroristi väidete kohaselt ei olnud sündmuspaigal ja enamikel surnukehadel nii palju verd kui oleks pidanud tekkima lennukatastroofi käigus. Samuti olevat surnukehad juba mõne tunni möödudes vaatamata jahedale ilmale hakkanud levitama ebameeldivat lehka. Lennuki piloodid seevastu olevat avarii hetkel olnud elus ja said surma lennuõnnetuses.
Kuigi terroristide uus teooria on piisavalt absurdne, et sellele liigset tähelepanu omistada, ei ole siiski ülearune lisada, et üks reisijatest jõudis enne lennuki õhkutõusmist postitada video lennuki sisemusest oma Instagrammi kontole. Videot levitavad muuseas ka vene uudistekanalid.
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/kremlin-backed-insurgents-now-claim-malaysia-airlines-plane-was-carrying-corpses-356780.html