![]() |
|
Vaimne ärkamine - Printerisõbralik versioon +- Para-web (https://www.para-web.org) +-- Foorum: Maailmavaated (/forumdisplay.php?fid=59) +--- Foorum: Vaimsus ja filosoofia (/forumdisplay.php?fid=60) +--- Teema: Vaimne ärkamine (/showthread.php?tid=7868) |
RE: Vaimne ärkamine - Eithea - 20-03-2016 18:40 (20-03-2016 18:03 )stepsel Kirjutas: Kui me lähme inimese rollist välja mitte reaalsusesse , siis ei saa enam öelda MA,MINA läksin välja. Teadvus ei ole mina stepsel.Tal puuduvad kokkulepped maatriksiga kuid on seotud MINAGA.Teadvusel on MINA/MA tunnetus ja ta ütleb küll MINA, samuti on olemas eneseväljendamise oskus ilma mingit inimkõnet valdamata, küll aga puudub tunnetus:" MINA stepsel", mina inimene s.h. puudub igasuguse vormi/keha tunnetus ja teadmine oma välimusest. RE: Vaimne ärkamine - Eithea - 20-03-2016 18:58 (20-03-2016 18:42 )stepsel Kirjutas: Reaalsuses sain reaalselt puuga pähe , seda ütleb MINA. Teadvus ei kao kunagi kuhugi. Kaob minateadvus kui keha osa. Mina keha on teadvuse küljes, kuid ei juhi seda aga saa teda olematuks muuta. Ma ei oska selle puuga ühinemise kohta midagi öelda, sest siis on juba kehas piisavalt oldud ja minateadvus on muutunud ehk ka tõesti sinu mõistes keha osaks saanud, kuid ütlen veelkord, minateadvus ja mina teadvus ( väljendu kuidas tahad) on juba enne olemas, nad tulevad koos kehasse (minu jaoks on nad ühesed ja lahutamatud), ei kao kuhugi, muide tulevad koos teadmistega, mis hiljem kaovad koos kõne arenguga. RE: Vaimne ärkamine - Mannu - 20-03-2016 19:32 (20-03-2016 18:58 )Eithea Kirjutas:Vot seda tunnetust ma otsingi taga. Pelgast usust ja kellegi ütlemisest, et see nii on, mulle ei aita. Lapsepõlvest vb isegi on mingi udune mälestus, kuid mingil ajal leidsin, et valitseb teadmine, et "mina" teadvus kaob koos füüsilise kehaga. Ja ma ei tea, miks see ekslik? teadmine meile antud on. Et me elaksime iga elu nii nagu oleks see meie viimane? Paralleel sellega, et elada iga päeva nii, nagu oleks see meie viimane?(20-03-2016 18:42 )stepsel Kirjutas: Reaalsuses sain reaalselt puuga pähe , seda ütleb MINA. Teadvus ei kao kunagi kuhugi. Kaob minateadvus kui keha osa. Mina keha on teadvuse küljes, kuid ei juhi seda aga saa teda olematuks muuta. RE: Vaimne ärkamine - Eithea - 20-03-2016 19:50 (20-03-2016 19:32 )Marina Kirjutas:Ega mina ka kellegi teise öeldut usuks, aga need on minu kogemused ajast, kui ma veel rääkida ei osanud. Hilisemas ajas on kehast väljas ka minateadvuse kogemus olemas aga see on natuke teisem. Hm, pigem on mingi programm peal, mis paneb unustama/suleb teadmised (mind käidi ka kohendamas, nimelt ma tahtsin siit minema astuda, no üldse ei meeldinud mulle see reaalsus(20-03-2016 18:58 )Eithea Kirjutas: minateadvus ja mina teadvus (väljendu kuidas tahad) on juba enne olemas, nad tulevad koos kehasse (minu jaoks on nad ühesed ja lahutamatud), ei kao kuhugi, muide tulevad koos teadmistega, mis hiljem kaovad koos kõne arenguga.Vot seda tunnetust ma otsingi taga. Pelgast usust ja kellegi ütlemisest, et see nii on, mulle ei aita. Lapsepõlvest vb isegi on mingi udune mälestus, kuid mingil ajal leidsin, et valitseb teadmine, et "mina" teadvus kaob koos füüsilise kehaga. Ja ma ei tea, miks see ekslik? teadmine meile antud on. Et me elaksime iga elu nii nagu oleks see meie viimane? Paralleel sellega, et elada iga päeva nii, nagu oleks see meie viimane? ). Njha, eks rumalat on kergem allutada, valitseda, karjatada jne...(20-03-2016 19:50 )stepsel Kirjutas: Vaatame kuidas töötasid filtrid.Muide neid filtrid võib lugeda ka valvuriteks ja näha võib neid mitmesugudśena ja saab suhelda, kuid lõpuks kui mingile konkteersele filtrile väljendada kindlat tahet, millegi tegemiseks/kuhugu minekuks jne.., siis on nad sunnitud taanduma/lubama. RE: Vaimne ärkamine - Lorenz - 20-03-2016 21:01 Mulle ka tundub, et ma ei mahu hästi ära siia füüsilisse maailma oma teadvusega. Aga see on ilmselt tingitud vaid sellest, et füüsilisest maailmast mõtlen ma mingis teatud mõtterežiimis. Teadvusest selles režiims hästi mõelda ei saa, selle jaoks pole seal nagu kohta. Füüsikaline mõtterežiim seab omad piirangud. Niiet kui ma mõtlen enda teadvuse peale, siis tuleb kasutada teistsugust mõtterežiimi ja nii on kerge tekkima muljel, et maailm on kuidagi lõhestunud füüsikaliseks ja nö mittefüüsikaliseks. Chaos siin ennist kurtis, et kui me millestki räägime, siis peame kasutama ühesugust sõnavara. Arutelu peaks aset leidma ühtedes raamides, muidu tekkib kaos ja korralagedus. Nojah, aga mis saab siis, kui inimene ei suuda mõelda asjadest ühtedes raamides? Ta ei suuda siis mõelda loogiliselt, eks ole. Aga samas ehk suudab ta mõelda millestki, mis olemas olevasse loogikasse lihtsalt korralikult ära ei mahu. See võib olla nö. mitte loogilise mõtlemise üks kasulik omadus. Mõtete näiv ebaloogilisus võib olla see hind, mida tuleb maksta selle eest, et osadest asjadest üldse saaks mõelda. Muidu oleksid need asjad osaliselt mõeldamatud. Ühed selle osaliselt mõeldamatute asjade klassi näited võiksid olla väärtused. Võtame näiteks rahvuse - mis seob rahvust kokku? Kas eestlusel on väärtus ja kas see väärtus on kuidagi loogiliselt tuletatav? Ehk isegi osaliselt on, aga osaliselt ei ole ka olemasolevate loogiliste vahenditega. Midagi jääb ühest mõtterežiimist välja ja ulatub mingisse teise režiimi. Ning mul on tunne, et see midagi on väga oluline ühe rahvuse eduka funktsioneerimise seisukohalt. Kui rahvusel on mingisugune oma vaim või hing, siis peitub see kusagil väljaspool mõtterežiimi, millega mõeldakse füüsikalistest asjadest. Selles režiimis on oma loogika see ei ühti hästi teiste režiimide loogikaga. Selle postituse esimese kandva mõttena sooviksin välja tuua, et loogikale mitte väga hästi alluv mõtlemine ei pruugi olla halb, kui see võimaldab mõelda muidu loogiliselt mõeldamatust. Millestki sellisest, mis siiski on väga oluline inimeste edukaks toimimiseks selles maailmas. See ei tähenda muidugi ebaloogilisuse ülistamist, kõigest tunnistamist, et ükski meile teadaolev mõtteraamistik oma loogikaga ei ole veel pädev ümbritseva maailma mõistmiseks. Ehk võiks just seda nimetada tõeliseks vaimseks ärkamiseks, kui inimene suudaks mõelda maailmast - ja muidugi endast - ühesainsa mõtterežiimi raamistikus. Siis saaks inimene esimest korda öelda, et ta on tõeliselt terviklik. RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 20-03-2016 21:32 Inimene võib mõelda ükskõik millistes kategooriates, raamistikes, loogiliselt või ebaloogiliselt. Õiged vastused tulevad tihtilugu loogikale võõraid otseradu kaudu ja alles hiljem tekkivad "loogika" ja "raamid". Loogikat, raame, süsteeme, metoodikaid ei tasu karta, kuni need sind ei piira. RE: Vaimne ärkamine - Lorenz - 20-03-2016 21:32 (19-03-2016 12:20 )keeris Kirjutas: Kui inimene näeb lille, võib ta mõistus reageerida väga erineval moel Jah, asju saab näha erinevalt. Ma eristaksin tegelikult vaid kaht väga erinevat tasandit, ja siis lõputult viise nende tasandite sees. Esiteks asju saab näha asjadena. Teiseks asju saab näha millegi avaldumisena. Pange tähele, et kasutasin mõlemas juhul sõna asjad. Võiksin ka teistpidi öelda, millegi avaldumist saab näha asjana, või siis ... sellesama avaldumisena. Lilleõis on ühest küljest asi, aga see võib olla ka millegi avaldumine. See võib avalduda näiteks osana pärjast, pulmapeost, rõõmsast lapsepõlve hetkest vms. Ühel juhul võiks olla nii, et kõigepealt näeb silm lilleõit ja siis hakkab tunduma, et selles avaldub pärg. Asi näitab millegi avaldumise poole. Teisel juhul võiks olla, et mõte tegeleb pärjale mõtlemisega ja nähes lilleõit tunnistab selle pärja osaks. See lilleõis on justkui loodud selles pärjas olema, ütleb miski. Või siis on ta täpselt õigel kohal lahti rulluvas täiuslikus päevas sealsamas põllul lindude laulu ja sillerdava päikese taustal. Olenevalt siis parasjagu mõttes olevast. Nii näitab millegi avaldumine asja suunas. Kuidagi nii peaks see olema, aga see tahab veel läbimõtlemist, -tunnetamist ka minu poolt. RE: Vaimne ärkamine - Lorenz - 20-03-2016 21:48 (20-03-2016 21:14 )Marina Kirjutas: Aga teadvus. Jah, minu jaoks väga primaarse tähtsusega "asi". Minu mina teadvus saab olla muidugi igal pool. Teadvus mingis oma üldisemas mõistes on niikuinii igal pool. Aga nende kahe vahel on minu jaoks puuduv lüli. Silda pole veel No sa näed maailma vaid sellisena, nagu see on sinu jaoks. Sa ei mõelnud vist päris niimoodi, aga minu meelest on näed sa maailma vaid niipalju, kui see heidab oma varju sinu teadvusesse. Muu osa maailmast on fundamentaalselt tajumatu. Ehk siis teistmoodi: kui ma tajun midagi, siis on selle taju taga juba ka minu teadvus. Vähemalt selles mõttes on teadvus igal pool. Selliselt ei saa ma tajuda midagi, mille taga minu teadvust pole. Asi pole siin selles, et minu teadvus on kõige olemasoleva taga. Minu teadvus on kogu minu taju taga. Kordasin ennast kümme korda üle siin. No nii igaks juhuks, et keeruline oleks valesti aru saada sellest mõttest
RE: Vaimne ärkamine - UFO303 - 20-03-2016 22:21 (20-03-2016 21:52 )Marina Kirjutas:(20-03-2016 21:48 )Lorenz Kirjutas:Niimoodi on see ka, jah. Ja see tuletab meelde meie teadvuse piiratust. Selles mõttes minu taju ongi kogu minu universum. Seesama 42.(20-03-2016 21:14 )Marina Kirjutas: Aga teadvus. Jah, minu jaoks väga primaarse tähtsusega "asi". Minu mina teadvus saab olla muidugi igal pool. Teadvus mingis oma üldisemas mõistes on niikuinii igal pool. Aga nende kahe vahel on minu jaoks puuduv lüli. Silda pole veel Hetkel. Teadvustades , välise abita , stepsel Kirjutas:sini-punane rakett TÜHJUSE JA ELU VAHEL Usaldades Elu , ja kuulates südamehäält RE: Vaimne ärkamine - Lorenz - 20-03-2016 23:08 (20-03-2016 22:51 )stepsel Kirjutas: See on lihtsustatult taju ja selle töötlus. Nt. hajevil olles toimuvad pisikesed taju nihked. On ka olukordi kui me oleme nn autopiloodiga nihkes. Kuidas hinnata kui meie mõistus ja alateadvus näiteks üksteisest üle lainetavad ? Oot, kas sa tahad välja tuua, et on olemas taju nihked ja teadvuse nihked? RE: Vaimne ärkamine - Lorenz - 20-03-2016 23:45 Ok, aga mis see miski peaks olema, mille kohta teadmine käia võib? Siin on ilmselt suur segadus. Ma tean seda, et ma tean midagi. See oleks siis teadmine teadmise kohta. Kas see sobib? RE: Vaimne ärkamine - kage - 21-03-2016 15:04 (21-03-2016 11:48 )stepsel Kirjutas: Tõeline ühenduses naine ei püga oma ...tutti... Miks nimelt, siin väga pikalt ei tahaks kirjeldada eraldi. Ütleme- see on üli väga oluline detail.Aga kui sa prooviksid kirjeldamise asemel sellele teaduslikult läheneda? RE: Vaimne ärkamine - Anonymous - 21-03-2016 20:52 Sain ma õigesti aru, et kui naine endal karvu ajab, siis ta sandistab ennast. Kui mees karvad maha ajab, siis ta lihtsalt tahab karmarattalt maha astuda? RE: Vaimne ärkamine - kage - 22-03-2016 09:32 (21-03-2016 15:48 )stepsel Kirjutas: Teaduse seisukohast ?Mitte teaduse seisukohast (teadusel ei ole seisukohti, inimestel on) vaid teaduslikult. RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 22-03-2016 09:34 Ma tahaks vaimselt ärgata mu sõbrad. Olen nüüd natuke segaduses lugedes seda teemat. RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 22-03-2016 11:47 Meelepett on... ellujäämisstrateegia, tasu, lohutus, osa inimeseks olemisest. Sellest ei saa vabaneda ilma vabanemata oma kehast, kogemustest, tunnetest. Aga sellega saab manipuleerida, sellega saab elulainetel surfata. Ja "igavikku omale otsida". Ja peaks vist lisama, et ka vaimselt ärgata
RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 22-03-2016 12:24 Meelepeeglist oli jutt. Mitte meelepettest. Kõik, mis me siia teemasse kirjutanud oleme peegeldab ju meie meelt, meie olemust. Meel juhib su tegusid ja emotsioone. Su kogemused käivad läbi meele hinnangutest – see on hea, too on halb. Kui keegi on sinu arust ilus või kole, rikas või vaene – siis see on meele hinnang. Kui sa annad oma meelele regulaarselt kogemusi ajatust horisondist, siis hoiad sa teda alal ja see annab inimeseks olemisele mõtte. Hing on kosmiline energiavoog meie sees, lõpmatu ja ajatu. Sinu sees on kogu aeg olemas side lõpmatuse energiaga, algallikaga, tulesädemega. See on sinu tegelik pärinevus, see, kust sa siia tulid, ja kuhu sa tagasi lähed. Et tajuda inimolemuse terviklikkust, pead sa aru saama ja sügavalt kogema kõiki neid kolme tahku – hinge, meelt ja keha. Nad peavad olema omavahel tasakaalus ja koostöös. Ükski neist ei tohi domineerida teiste üle – siis on kogu su olemus harmoonias, tugev ja särav! RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 22-03-2016 12:38 Stepsli postitused peegeldavad tema meelt (olemust) ja sinu postitused sinu meelt ja olemust. Üks näide stepsli postitustest: (08-03-2016 15:39 )stepsel Kirjutas: Ei tahakski vaielda vastu . Nõus . Nii kui nii elame valdavalt tajude ja teadvuse piires . Kehva on siis kui elame vaid mõistuse ja meelte ning emotsioonide piires . Vat tajusid saab laiendada , nihutada ning teadvust viia sinna kuhu ihu ei ulatu . Ja chaose postitusest: (16-03-2016 14:23 )Chaos Kirjutas: Stepsel... kas "ühtse infovälja" teadmised tulevad Eesti keeles? Üritasin veel midagi leida, aga ükski chaose postitus ei käsitle vaimset ärkamist ligilähedaseltki. RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 22-03-2016 13:42 (22-03-2016 13:00 )Chaos Kirjutas: Ei tule kui tahes kõvasti unistades kuskilt kõrgemat teadvust, kes kõik ilma vaevata selgeks teeb. Selleks on Vaja on ainult tahtmist, püsivust, tervist ja kõige rohkem mõistust, et teha seda, mida saab teha.Mis on see kõrgem teadvus sinu meelest? See on ju osa meie teadvusest, mis on alati meiega ja isegi siis, kui me tema olemasolust teadlikud ei ole. RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 22-03-2016 13:58 (22-03-2016 13:42 )Nofretete Kirjutas: Mis on see kõrgem teadvus sinu meelest? Pinutäis sädelevat meelepettetolmu?
RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 22-03-2016 14:45 (22-03-2016 14:26 )keeris Kirjutas: Aegajalt üritan kellelegi puust ja punaseks teha ja tunnen, et nagu jookseks peaga vastu seina Võib ka nii võtta. Et erineval ajahetkel on erinev peegeldus. Puust ja punaseks tegemine ei aita! Ka vastuvõtmine sõltub sellest ajahetkest, millal teksti loetakse. Või siis pilti vaadatakse. Kõik on suhteline. Loed näiteks hiljem üle seda teemat ja võtad asja puhtalt huumorina.
RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 22-03-2016 15:11 (22-03-2016 14:45 )Nofretete Kirjutas: Võib ka nii võtta. Et erineval ajahetkel on erinev peegeldus. Ideaalne oleks püüda väljendada ennast nii kontsentreeritult, et esimese hooga ja ka hiljem saaksid aru, mida sa ütlesid. Mida sa mõtlesid ja tundsid, kindlasti muutub selle tähendus aja jooksul ja iga lugeja jaoks natuke varieerub. Aga on õige püüda kirjutada nii täpselt kui võimalik kohe alguses. Täpsus loeb. Iga kirjutatud mõte on ju nii nagu redelipulk pikal redelil. RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 22-03-2016 15:18 Mis teooriast sa chaos lakkamatult patrad? Teema püstitus on täiesti konkreetne. (30-11-2013 19:28 )selgus Kirjutas: Kas keegi kogeb/ on kogenud vaimse ärkamise sümptomeid? RE: Vaimne ärkamine - Lorenz - 22-03-2016 17:45 Kunagi kuuldi kõnelemas üht deemonit. Keegi ei tea, mida ta täpselt ütles, aga midagi tema kõnest on jäänud kõlama inimeste teadvusesse sellest ajast saati. See deemon oli näljane ja tema nälg nakatas inimesi, kes deemoni kauget sosinat kuulnud olid. Nüüdseks on inimesed seda nälga endas juba kaua kandnud ja peavad seda enda omaks, oma südame hääleks isegi. Võib-olla ongi inimestest saanud selle deemoni nälja rahuldajad; süües ise toidavad nad ka deemonit. Nad vaatavad sügavale endasse ja näevad deemoni nälga, nad tunnevad seda, üritavad seda kustutada. Ja süües tuntakse end õndsalt. Nad söövad ja tunnevad süües, et see on hea. Keegi ei tea kust see deemoni pärit on, ega seda milline ta on. Mõnikord suudab mõni inimene seda deemonit tajuda ja nende jutust jääb kõlama, et siit universumis ta pärit ei ole. See universum on tema jaoks vaid toiduks. Ning taaskord kuuldakse deemoni häält - ta on näljane. Ükskord otsustas üks vaene hing ka üles kirjutada, mida ta arvas kuulvat deemonit ütlemas. Kas need just deemoni sõnad olid, selles ei saa kindel olla. Ega selleski mis keeles see deemon räägib. Aga nii said need sõnad kord kirja pandud: Andke mulle kogu universumi seisund ükskõik millisel hetkel ja andke mulle seadused, mille alusel universum toimib. Kui ma olen varustatud nende kahe teadmisega, siis ei ole selles universumis miski minu eest varjatud. Kogu tulevik ja minevik laotuvad minu ees lahti. Kõik, mis kunagi on sündinud ja kõik, mis kunagi saab sündima, on olemas korraga minu teadvuses. Siis olen ma aja alla neelanud, ma olen saanud ajast suuremaks. Kui ma tahan, siis jälgin mingeid sündmusi toimumas, aga tegelikult ei juhtu siis enam minu jaoks midagi. Selles universumis on kõik juba ära juhtunud. See juhtus korraga ühel ainsal hetkel. Hetkel, kui mulle anti need kaks kallist teadmist. Minge, minge ja otsige teadmisi. Otsige asju ja otsige seadusi. Ärge peatuge enne, kui te olete kõike näinud. Olge usinad ja ärge väsige. Te ei saa kõigest aru, mida te näete, aga ma vaatan läbi teie silmade, kes te mind endas kannate, ja mina saan aru. Te ei saa mind kunagi nägema, teise silmad olgu suunatud sellele universumile. Andke mulle need teadmised, laske mul neelata selle universumi aeg. Ma olen näljane!!! RE: Vaimne ärkamine - Lorenz - 22-03-2016 20:04 Ma mõtlesin seda kirjutades sinu tekstidele ja samas Lalpace deemoni ideele. Laplace oli siis teadusliku determinismi rajaja ja tema deemoni mõtteeksperiment on mulle alati huvitav tundunud. |