+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Maailmavaated (/forumdisplay.php?fid=59)
+--- Foorum: Vaimsus ja filosoofia (/forumdisplay.php?fid=60)
+--- Teema: Vaimne ärkamine (/showthread.php?tid=7868)
RE: Vaimne ärkamine - Sinis - 17-03-2016 10:49
Püüdsin kasutaja stepsli postidest leida üles teooria sõnastuse, millega kasutaja Chaos siin jõudu katsub. Minul see ei õnnestunud. Kasutaja Chaos ehk sõnastab mõne sõnaga, kui võimalik selle teooria, et saaks pisutki aimu, mis on ta ta postide teemaks?
Tõenäoliselt on teema pealkirja kätketud teooria olemus, mida teadusilmas ei esine ja siit ka võitluse sisu.
Võtsin huvi pärast kätte Lowe’i Sissejuhatuse vaimufilosoofiasse ja Sirbist leidsin selle kohta ülevaatliku artikli, mis ehk pisutki avab mõnele kasutajale teemat http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c9-sotsiaalia/sissevaade-vaimufilosoofiasse/
Raamatust:
Kui kirjeldame inimest kui „mõistuspärast“ või „mõistlikku“, ei pruugi me omistada talle teab kui head arutlusoskust – see tähendab, eriti hästi arenenud induktiivse ja deduktiivse mõtlemise võimet. Õigupoolest on ju tihti väidetud, et hull võib arutleda täpselt niisama hästi nagu täie mõistuse juures olev inimene, kuid ta torkab silma oma ekstravagantsete eelduste poolest, mida peab tõeseks. Inimene, kes usub, et on tehtud klaasist, võib arutleda laitmatult, kui usub, et läheb katki, kui teda lüüakse, ning võtta tarvitusele sobivad vastuabinõud: tema viga peitub tema uskumustes, mitte selles, mida ta neist järeldab. Tema eksitust ei maksa panna ka selle süüks, et tema uskumuste allikaks on vigased mõtlemisprotsessid, sest isegi kõige normaalsem ja mõistlikum inimene omandab suhteliselt vähesed oma uskumustest oma arutlusprotsesside kaudu.
Tõeline intelligentsus on seotud pigem intuitsiooni või taipamise kui pelga kalkulatsioonivõimega.
Näiteks võiks väita, et evolutsioonilisel alusel on võimalik seletada, miks peaksid olendi uskumused tema enda uskumuste kohta (kui tal need esinevad) üldjuhul olema väga usaldusväärsed: nimelt seepärast, et igal olendil, kes sageli usuks endal olevat sääraseid uskumusi, mida tal tegelikult pole, ilmneks vist niivõrd ennastkummastav käitumine, et tema ellujäämine oleks vähetõenäoline.
Kuid mis asi täpselt on „propositsioon“? See tähendab, mis liiki entiteet see on? Paljud filosoofid ütleksid, et propositsioonid on abstraktsed entiteedid, mis on ontoloogiliselt lähedased matemaatika objektidele, näiteks arvudele ja hulkadele. Arvud ei ole konkreetsed, ajas ja ruumis eksisteerivad füüsikalised objektid: me ei saa arvu 3 näha, kuulda ega katsuda. Tegelikult me vist ei saa arvuga 3 üldse mitte kuidagi põhjuslikult vastasmõjuda. Samuti ei muutu arv 3 oma omadustelt ajas, vaid ta paistab igavene ja muutumatu. Ning ometi tundub õigustamatu eitada arvu 3 olemasolu. /---/
Võib siiski tekkida kahtlus, kas meil on niisama palju alust uskuda propositsioonide olemasolusse, kui meil on alust uskuda arvude olemasolusse. Kas leidub vaieldamatuid tõdesid, mis nõuavad propositsioonide olemasolu, niisamuti nagu teatud matemaatilised tõed näivad nõudvat arvude olemasolu? /---/
Eespool seletasin ma termini „propositsioon“ tähendust nii, et propositsioon on väite tähenduslik sisu selles kontekstis, kus väide esitatakse; nüüd aga eeldan ilma pikemata, et seesama asi võib olla uskumuse sisuks. Kuid eeldus, et üks ja sama entiteet võib täita mõlemat otstarvet, pole sugugi ebamõistlik, sest tavaliselt esitavad inimesed väiteid just oma uskumuste väljendamiseks. /---/
Kui eitaksime propositsioonide olemasolu, võtaksime vist endalt võimaluse tunnistada suurt hulka tõdesid, millega tunneme end praegu niisama tugevasti seotuna kui matemaatika tõdedega.
Chaose postide n-ö veakoht:
Keskendusime peamiselt propositsioonilise hoiaku seisundeile, eeskätt uskumustele, mainisime mõnikord ka aistinguseisundeid, näiteks valu ja iiveldust. Viimast laadi seisundeil puudub „propositsiooniline sisu“.
RE: Vaimne ärkamine - Sinis - 17-03-2016 13:58
Stepsel, sul on õigus: iga inimene kogeb maailma erinevalt ja seda just tänu oma unikaalsele teadvusele. Mina näen näiteks siinses teemas asjatut vastandumist n-ö skeptikute poolt, kelledel minu arvates puuduvad oma skepsise kaitsmiseks vajalikud eelteadmised. Sestap oma eelmise posti suunasingi peamiselt neile, et nad ainesega veidigi tutvuksid.
Teadvus ja selle fenomenaalsus ongi vaimufilosoofia uurimise aluseks. Mulle sobib, et esiletoodud raamatus autor ei asjasta teadvust. Inimene on vaimne, mõeldes siin, et ta tunneb, näeb, mõtleb, arutleb jne, mitte et inimesel on vaim. Ja just sellest vaatevinklist uurib ta vaimseid asju.
Kindlasti saab ka teaduslikust vaatekohast hinnata nii religiooni jm sarnast ka ühe inimese ulatuses. Ainult sel juhul peaks vaatlustele, mõõtmistele ja katsetustele kaasama veel midagi. Tõenäoliselt on selleks teadvus. Aga kuidas, ei tea. Igal inimesel on oma teadvuslik kogemus (selle avaramas tähenduses, mis hõlmab igasuguse aistingu, tajumuse või mõtte), mida ei ole võimalik kuidagi täpselt vaadelda, mõõta ja katsetada. Saab ehk kogemused kokku korjata ja neid omavahel kas samastada või kõrvutada oletuste, mõtiskluste ja loogiliste järelduste kaudu.
Chaos. Ma ei saa sinu arutluskäigust aru, millest on muidugi kahju. Oma postis püüdsin ühe filosoofi abil sulle ühte veakohta (minu arust on su postid neid täis, aga tegelikult need ei huvita mind eriti siinses teemas) näidata, et ehk saad asjast ise aru.
RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 17-03-2016 13:59
Stepsli tekstide põhjal on ärkamine erakordne väljakutse leida tasakaal ihuliku inimese (liha ja kontide ja seedetraktiga) ning põleva kaelkirjaku (loe: üliinimese) vahel.
RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 17-03-2016 14:33
Ah Stepsel rahu. Jätka oma trippi mõnuga. Ka sellest kirjutamine on osa protsessist.
RE: Vaimne ärkamine - kage - 17-03-2016 15:10
(17-03-2016 14:08 )stepsel Kirjutas: Aga juhiseid oleks vaja veidi.Tee ennast korda. Mõtle ennast selgeks. Eralda endas olevad tunded, teadmised, arusaamad jne, leia nende päritolu ja nendevahelised seosed. Alusta endast ja arusaamisest kuskohast su väärtused, teadmised jne on pärit, kelle jaoks kehtivad ja kuidas teised neist võivad aru saada, sest kui sina ajad teiste jaoks segast juttu ja soovid, et teised sinust aru saaksid, siis pead eelkõige ise pingutama. Kui sul seda soovi ei ole ja soovid ainult ennast esitleda ja mõttekaaslaseid leida kellega koos end hästi tunda ja oma ilma üle arutleda, siis võid need soovitused unustada, aga arvesta, et me oleme siiski avalikus foorumis kus igaüks võib, oma ilma kohaselt, sõna sekka öelda.
Tsitaat:Kas minu ilm võib minu oma olla ilma vastava instantsi loata ?Jah, sest ei ole sellist instantsi mis sellistele asjadele lubasid jagaks, aga siin tuleb aru saada, et ka teiste kohta kehtib sama (iga inimese ilm on tema oma) ja kui see ei ole sama sinu omaga, siis mõistmise soovi puudumisel jääb ainult oma ilma esitlussoov ja jüngrid kellele see esitlus meeldib ning pahad inimesed kellele see ei meeldi.
PS! Teadusega saab kõike seletada ja teadus annab kõigile seda mida ta lubab. Kui sellest aru ei saada, siis on meil alusmõisted erinevad.
RE: Vaimne ärkamine - Nielander - 17-03-2016 16:03
Teema on vaimsest ärkamisest ja isiklikud solvangud on meie foorumis endiselt rangelt keelatud. Need, kes ennast ära tunnevad võtku teadmiseks.
RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 17-03-2016 16:46
üliinimene-superego-tahanollamina.
RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 17-03-2016 18:09
Teineteise mõistmise võti on kujutlusvõime. See ei tähenda väljamõtlemist. Elementaarseks suhtlemiseks vajalik emotsionaalne kujutlusvõime. see on igasuguse mõistatahtmise ja suhtlemise a mõne arvates isegi vabaduse tuum.
RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 17-03-2016 19:48
(17-03-2016 18:48 )Chaos Kirjutas: [quote='stepsel' pid='221093' dateline='1458229931']Chaos, teema sai alguse kolm aastat tagasi. Stepsel osaleb teemas eelmisest aastast. Vastas ka teemas püstitatud küsimusele kohe.
Sinult on küsitud, "seleta lahti mis-mida tähendab sinu maailmas" Mis on sinu maailma tunnussõnad ja mida nad tähendavad?
Soovitas ka Tolle videot vaadata. Kõik stepsli maailm on ära seletatud nii palju kui ta oskab.
Sulle aga lugemiseks mis teadvus on ja kes teadvusega tegelevad.
Selle uurimisega tegelevad teadlased. Väga erinevate teadusharude esindajad. Teadvuse fenomen on üks filosoofia ja loodusteaduse suuremaid lahendamata probleeme. Kui sul juhtub sellele probleemile lahendus olema, siis selgita kõigile ära. Saad veel nobeli.
https://et.wikipedia.org/wiki/Teadvus
RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 17-03-2016 21:07
(17-03-2016 20:11 )Chaos Kirjutas: Teema sai alguse ikka sellest, et stepsel väitis et mina ja näiteks kage oleme kõige kõvemad usklikud, elame mingis vanglas, olema ilma teadmisteta ja hirmunud ega oska midagi seletada.... Olen püüdnud seletada
Eksid. Ja oled kaebupunn. Muud sa teemas ei teegi, kui ainult kaebad ja süüdistad. Paistab, et pole teema mõttelegi pihta saanud. Ja kambakesi suvalisse teemasse lihtsalt norima tulemine on taunitav. Seda enam kui teema alguse vastu pole isegi huvi tuntud.
Teema algus:
(30-11-2013 19:28 )selgus Kirjutas: Kas keegi kogeb/ on kogenud vaimse ärkamise sümptomeid?
Mõned on ära toodud siin:
http://alkeemia.ee/artiklid/Vaimse-arkamise-tunnusmargid/l-126/c-1007/
Inglise keeles googeldades "spiritual awakening" tuleb rohkem infot.
Lühidalt on tegemist valguskeha arenemisega kaasnevate erinevate füüsiliste vaevustega.
Nii, et millised on teie sümptomid olnud? Ja kui neid ei ole olnud, siis kas on vaja üldse teemas osaleda? Ja juba mitu nädalat.
RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 17-03-2016 21:43
(17-03-2016 21:07 )Nofretete Kirjutas: Nii, et millised on teie sümptomid olnud? Ja kui neid ei ole olnud, siis kas on vaja üldse teemas osaleda? Ja juba mitu nädalat.
Ahhaa, nüüd ma saan aru küll
Kogu Stepsli eespool loodud kirjandus on stepsli füüsilised vaevused. Huvitav kas on veel kedagi, kes siin teemas seda pole varem mõistnud või kaudselt või lausa otse öelnud?Oeh sõbrad. Me ei jõua kuskile ja stepsel on oma algatusega tagasi alguses. Ring paistab olema täis. Ajajoonelt tuleks teha nüüd samm kõrvale.
RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 17-03-2016 22:31
Stepsel loomulkult
Kas ütlesin midagi valesti. Stepsel isegi on oma kirjanduse kohta öelnud korduvalt, et see on seisundi kirjeldus ja avalik seetõttu et aidata neid kel sarnased mured ning stepslit ennast oma olukorra paremaks mõistmiseks. Ma lihtsalt söandan jultunult resümeerida ja, mis seal salata, natukene ka irooniliselt muheleda. Ei mingit vaenulikkkust.
Kriitika viib edasi.
RE: Vaimne ärkamine - Temimoor - 17-03-2016 23:06
(17-03-2016 22:44 )Chaos Kirjutas: Tead Nofretete minul on sügavalt ükskõik kes selle teema tegi ja mul sügavalt ükskõik mida sina arvad. Mina tulin siia ...
Keegi pole kordagi kahelnud, et sinul on ükskõik. Kena, et sa lõpuks ise seda tunnistad. Tule parem jutukasse ja trolli mõnuga
RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 18-03-2016 11:01
(17-03-2016 22:31 )positiivne Kirjutas: Kriitika viib edasi.Enesesse süüvimine viib edasi. Abi on ka teema alguse üle lugemisest. Ja sellest aru saamisest.
Aga chaost huvitas, kui mul õigest meelde jäi, mis on nähtus kui niisugune.
Maiste meelte varal tajumatuid jõudusid on kaks väga erinevat liiki.
Üks neist kuulub universaalse olemise ühte ja teine teise eluvaldkonda.
Mõlemad on - kumbki oma piirkonnas - ainus tegelik, millel põhinevad kõik nähtused. Nähtumusmaailmad on nii füüsilised kui vaimseid.
RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 18-03-2016 13:57
(18-03-2016 11:01 )stepsel Kirjutas: Väga jubedal ajal tõstis pisike Mahatma lille ja naeratas vaikides. Kas keegi on näinud naljavaba Dalai-laamat ? Tolle ei ole seniilne vanamees. Ta ei hoia ja ei kasvata enese sees kurja . Kas kõik teavad miks Buddha naeris ? Kõik on näinud seda õnnetoovat paksu Buddha naervat kuju. Ta oli just alla neelanud kogu ilma kurja ja halva. Ma armastan kõiki teemas viibijaid. Aga ei ole peatanud õppimishimu. Tsiteerin positiivset -piis laav rokroll.
Endal ka see paks Buddha olemas. Teeb hoobilt meele rõõmsamaks.
Piisab peale vaatamisest.Meenutab, et igasse olukorda tuleb suhtuda irooniaga ja pidada silmas, et see on energiate "kätetöö". Tarkuse ja armastuse allikas on inimese alateadvus. Mitte iseteadvus.
RE: Vaimne ärkamine - Hansee - 18-03-2016 15:37
Olen seda teemat hoolega lugenud ja mõtelnud (vähemalt üritanud kaasa mõelda).
Olen ise juba ammu jõudnud tõdemuseni , et tõdesi on niipalju, kui inimesi ja need tõed/uskumused on seinast-seina.
Stepsili avalik ülestunnistus tundub olema enamusele Para-veebudele juba tuttav või osalt tuttav. - järeldan diskusioonis osalejate passiivsuse järgi.
Selle teema on juba päris pikaks venitanud ja isiklikuks muutnud ainult paar üliaktiivset kasutajat - Chaos ja Kage.
Võib olla on see hea - sunnib teisi mõtlema veidi igavikulisemalt, kuid
selline lõputu tähenärimine nende poolt hävitab Paraweebi ideelist vaimsust.
Küsin? Miks peavad teised selle weebi kasutajad lugema sellise paari ajupestute targutusi?
Võimalik ,et tahab selles teemas keegi veel rääkida oma ärkamise valust/piinast/rõõmust....
RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 18-03-2016 16:16
(18-03-2016 15:37 )Hansee Kirjutas: Võib olla on see hea - sunnib teisi mõtlema veidi igavikulisemalt, kuid
selline lõputu tähenärimine nende poolt hävitab Paraweebi ideelist vaimsust.
Küsin? Miks peavad teised selle weebi kasutajad lugema sellise paari ajupestute targutusi?
Võimalik ,et tahab selles teemas keegi veel rääkida oma ärkamise valust/piinast/rõõmust....
Hea Hansee, aga ole hea ja resümeeri palun Stepsli seisukohad ja postulaadid. Võta lühidalt kokku ja seleta palun ära, mida Stepsel on eespool öelnud. Noh ava natuke tema tekstide sisu ning põhimõtteid. Ehk saaks minagi pildi selgemaks?
Ajupesu süüdistus ei ole väärikas ega vasta samuti selle foorumi headele tavadele ega põhimõtetele.
RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 18-03-2016 17:28
Chaos avab uue teemaderingi. Ma julgen natuke oponeerida. Intellekt on minu hinnangul instrument, tööriist, sõjamehe ratsu. Vaimsus aga natuke udusem mõiste, mmida vist küll igaüks omale sobivaks kohendab.
RE: Vaimne ärkamine - kage - 18-03-2016 17:33
(18-03-2016 15:37 )Hansee Kirjutas: Paraweebi ideelist vaimsust.Kas keegi kirjutaks sellest lähemalt? Reeglitest ma viiteid sellele ei leidnud ja pole foorumisoleku ajal seda ka kohanud.
RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 18-03-2016 17:40
(18-03-2016 16:59 )Chaos Kirjutas: Keegi pole veel rääkinud mis on vaimsuse tähendus.
Para-web ise on kokkuvõtlikult üks suur vaimsus.
Teadmiseks, et ehkki vaimsus võib kasutada intellektuaalset vormi, ei kehasta intellektuaalne vorm üksinda kunagi vaimsust.
Teine sagedane eksitus on vaimsuse sidumine religioossusega. Religioon oma algsel institutsioonideta kujul võib küll olla vaimsuse väljenduseks, ent pole sellele eeltingimuseks.
Vaimsuse määratlejaks võiks pigem olla faktor, mis on paratamatult seotud iga inimesega, midagi, mis on nii sügaval temas, et seda ei saa tema identiteedist eales lahutada. Üheks selliseks faktoriks on olemine.
Vaimse kultuuri märksõnadeks on näiteks tajumuslikkus, tunnetuslikkus, struktureerimatus (ehk sõltumatus ettemääratud struktuuridest), sisemine lahtiolek ehk vabadus, sageli ka apoliitilisus ja ajatus.
Kui sai keeruline, siis otsi internetist lisa. Või loe para-teemasid avanenud meelega üle.
http://www.epifanio.eu/nr4/est/vaimsus.html
RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 18-03-2016 18:34
(18-03-2016 18:00 )Chaos Kirjutas: Põhiline küsimus jäi muu jutu sees nagu ikka vastamatta.
Mis see vaimsus konkreetses teemas tähendab??? Teema pealkiri on VAIMNE ÄRKAMINE.. Sellele saab olla üks konkreetne vastus.
Vaimse ärkamise tähtsuse võib lühidalt kokku võtta ka nii
- Kogeda maksimaalselt oma elusust.
Kõik on toodud lingil ka ära seletatud.
Armastus on Olemise sisim algallikas! Sellele juhib ka stepsel teemas tähelepanu.
RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 18-03-2016 19:36
Siin teemas ei ole tähtis mitte pill, vaid häälestumise oskus enda sisemisele olemusele.
RE: Vaimne ärkamine - positiivne - 18-03-2016 19:56
(18-03-2016 19:36 )Nofretete Kirjutas: Siin teemas ei ole tähtis mitte pill, vaid häälestumise oskus enda sisemisele olemusele.
Kallis Nofre, su mõte kõlab erakordselt veetlevalt ilmselt seetõttu, et igaüks teab ise mida see tähendab. Ehk siis et... jah.
Kui tähtis ei ole miski peale häälestumise siis meenutab see mulle Elusõna, kus suuga tehti täiesti suvalisi transsi viivaid häälitsusi ja põhjendati et kuskil kindlasti keegi saab aru, lihtsalt lase vallale see "võõrastes keeltes kõnelemine"
No kui nüüd vel natuke paralleele pritsida siis palgasõduri nali on ka selline et laseme kõik maha, küll Jumal pärast sordib.
sünge huumor aga point on ehk mõõdetav?
RE: Vaimne ärkamine - Müstik - 18-03-2016 20:38
(18-03-2016 18:49 )Chaos' pid
='221140 Kirjutas:Stepsel juhib tähelepanu, et ärganutel on ühtne infoväli kust stepsel saab oma teadmised - mitte "Kogeda maksimaalselt oma elusust"
See chaose väide nagu ka paljud muud väited siin teemas, on valed ja provokatiivsed.
Ühtse infoväljaga saab ühendust siis kui teadvus on häälestunud õigele lainele.
Häälestumisest üks näide jooga huvilistele.
Enne Kundalini jooga sessiooni häälestame end („logime sisse“) alati ADI MANTRA abil (Vaata MANTRAD). See on justkui Kundalini jooga programmi valimine erinevate kanalite hulgast aidates meil välja lülituda oma mõtetest ja emotsioonidest ning olla avatud vanade meistrite õpetustele. See on ühendus omaenda kõrgema teadvusega.
Õigesti loitsituna stimuleerib mantra ajuripatsit ning häälestab meid automaatselt kõrgemale teadvusele. Proovige järgi!
Kui teemasse süvenete, siis näete, et stepselgi on kundalinit eespool maininud.
http://www.joogaklubi.ee/haeaelestumine
Uurige, mida stepsel kundalinist arvas. Siis ehk saate ka teemale pihta!
RE: Vaimne ärkamine - Temimoor - 18-03-2016 23:35
(18-03-2016 16:59 )Chaos Kirjutas: Jällegi... Normaalses maailmas tähendab vaimsus - intelligentsust
Ma olen enne ka kuulnud seda, et osad inimesed aduvad sõna "vaimsus" taga kõrget intelligentsi ja pikka loetud raamaturiiulit. Seepärast lähevad nad kohe põlema ja neil tekib hirm, et nad on rumalad ning asuvad ründama "vaimlejat", kes nende arust on kuulutanud ennast nendest targemaks
Soovitan sul trükkida googlisse sõna "vaimsus" ja veenduda, kas sealne sisu, mis ette antakse vastab sellele - kõrge intelligentsi definitsioonile või saab ülejäänud maailm vaimsusest siiski nii aru nagu siin paraveebis keskmine inimene...
Alustuseks muidugi vii end kurssi, mida "normaalses" maailmas vaimsuse all silmas peetakse: http://www.epifanio.eu/nr4/est/vaimsus.html