+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Maailmavaated (/forumdisplay.php?fid=59)
+--- Foorum: Usundid ja religioonid (/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Teema: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine (/showthread.php?tid=7482)
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - lahendused - 07-04-2013 21:10
Kui jätta kõrvale "eesti oma asja" poliitiline pool (ehk Iseseisvuspartei nägemus, milles käsitletakse ELiitu ja Venemaad täpselt ühesuguse "ohuna" Eesti rahvuslikele huvidele - kuid mis on VS maailmapildis moondunud vaid ühekülgseks "vene karu" ohuks), siis jääb küsimus vaid "vaimsest poolest".
Siin vaimse poole juures on oluline "uue loomine" - samas pole mõtet "vaenlaste vana" kopeerida:
1) Kogu "egiptuse nuhtluse" (konksninade ja vabamüürlaste) nö "kontroll" saavutataskse "püramiidi kujulise" kontsentreeritud võimu-skeemi abil: ehk kontrollides "püramiidi tippu" (läbi üles-ostetavate poliit-prostituutide) saavutatakse kontroll kogu püramiidi üle - ehk kui üritada "eesti asja" juures jäljendada püramiidi taolist võimuskeemi, on see täpselt samamoodi "ülevõetav ja kontrollitav", nagu kõik praegused süsteemid.
2) Paljudes "tõeliselt demokraatlikes" kosmose-tsivilisatsioonides kasutatakse aga nö "hajutatud" võimu-skeemi, kus suure-arvuline "isiksustest" koosnev nõukogu peab saavutama konsensusliku otsuse - kui tahta "kontrollida" sellist "hajusat võimu", siis tuleks kontrollida kogu suure-arvulist "isiksustest" koosnevat nõukogu koos-seisu, mis on aga tehniliselt äärmiselt raske, ehk sisuliselt võimatu.
Nagu näha, siis "raskuskese" taandub sellele, et "välja koolitada" suurearvuline "isiksuste" hulk (kes omaks laialdast tervikpilti maailmakõiksuse olemuse kohta) - see aga eeldaks "koolitust ja õpetust" maailma olemuse mõistmise näol - aga sellise "õpetamise ja koolitusega" ei taha VironShaman eriti tegeleda: pigem üritab üksikud "sünnipärased" kokku koguda - kuid üksikutest sünnipärastest saab moodustada vaid "püramiidi tipu" (mis on kergelt üle võetav ja kontrollitav), kuid neist ei saa moodustada "suurearvulist hajusat nõukogu" (mis pole kontrollitav).
Kui lisada siia VironShamani 14 aasta pikkune (1999 - 2013+) kuulumine KeskReformi ridadesse, siis muutub kogu see palju-loetud ja palju-arutletud "Põlis-eestluse teema" üheks sisutühjaks farsiks - vähemalt praegust teemat on võimalik veel "pääsa", kui mõista eelpool toodud punkti nr2 eelised (kontrollimatu hajutatus) punkti nr1 ees (kontrollitav püramiidi tipp).
Ühesõnaga VS idee on hea, kuid seni tema poolt välja pakutud teostuse meetodid on valed/vildakad - ehk kui VS tahab sõnade asemel ka tegudes midagi saavutada, siis hakaku aga "õpetajaks", kelle vaimsete õpetuste sõnum jõuab laiade massideni (soovituslikult mitte kirjeldava "filoloogilise maagia", vaid rakendusliku "praktilise maagia" vormis).
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - VironShaman - 07-04-2013 22:06
lahendused, tänud sinu pika vahutamise eest, kahjuks oleme erinevates kloostrikoolides käinud ja puudub ühine vaatenurk maailmale, küsitav on sinu käitumine, mis ei leia teema sisulisele käsitlusele ja tegeliku olukorra lahtiseletamisele ühtki lauset linkidetagusele materjalile, küll aga tümitab andunult isiksust ja nõuab nii enne kui peale tümitamist, et peale solgipange ükskõik kelle kaela foorumis keegi veel sinuga lähemalt tegemist teeks.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - lahendused - 08-04-2013 01:06
Nö "solgiga ülevalamine & tümitamine" eeldaks millegi fiktiivse/olematu esiletoomist - minu eelmise kirja kontekstis pead silmas ilmselt järgmisi kohti:
1) 14 aastase reformi-staazi mainimine: sinna "sisse astusid" ju ikkagi ise - ning seega olnuks "aus ja eetiline" sellist "pisiasja" mainida nii "Põlis-eestluse teemas", kui ka antud teemas.
2) Iseseisvuspartei publikatsioonides väljatoodud "ELiidu+Vene ohus" näha vaid reformaritele omast "vene karu" komponenti (postituse #79 lõpp) - ehk ilmselgelt on partei-sisene ajupesu muutnud tervikpildi nägemise võimekust.
Igaühe "kõrgem mina" peaks suutma eristada, kus asub antud juhtumites "solgi allikas".
Kui võtta, et maailmakõiksus, ehk absoluut on "Üks ja Tervik", kuid inimesed suudavad seda tajuda vaid erinevate Loogose osadena, siis täiendavad erinevad "vaatenurgad" oluliselt üksteist - siin peitubki võtmeküsimus: kas otsitakse nö "jumaliku selgust" (erinevad vaatenurgad on oodatud), või nö "sektantliku piiratust" (erinevad vaatenurgad on "solk").
Mis aga puudutab "teema sisulist käsitlust", siis postituse #83 punktis 2 välja toodud "suure-arvuline hajus nõukogu" on ainus reaalne võimalus "egiptuse nuhtluse" vastu astumiseks, kuna ta kõrvaldab juba eos kontrollitava "püramiidi tipu" olemasolu - ehk kui paned kokku mingi nägijate grupi "püramiidi kujuliselt", siis on seda ülimalt lihtne nö "üle võtta", ning muuta kogu üritus sisutuks tühikargamiseks - kui aga nägijate grupp panna kokku "ühisosa põhiselt", siis ei saa teda kontrollida, ning tegevuses saavutatakse ka reaalset edu.
Reaalne olukord Eestis on sinnakanti, et 1 sünnipärase tugeva nägija/maagi kohta tuleb ca 100 ristiusu kiriku tava-liiget: ehk 100 ristiusulist suudavad rohkem "ära essutada" oma palvetega, kui 1 kohaliku maausu põhine nägija/maag korda teha - kui aga selgeltnägemine viia "õpetamise teel massidesse", siis oleks Eestis 1 ristiusulise kohta 10 kohaliku nägijat/maagi, ning ristiusulised ei suudaks enam midagi "ära essutada": nii lõppeks Eestis ristiusu teispoolsuse toitmine, ning koos sellega "kukuks kokku" kogu kohaliku elu "kontrolliva ja moonutava" seltskonna tegevus.
Niiet kas otsime näilisi või sisulisi muutusi?
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - VironShaman - 08-04-2013 11:08
Lahendused, sa võiksid nägijate ja nägemisse lükkamise tulemuste suhtes konsulteerida psühhiaatritega, enamik neist kes mingi õnnetuse või kellegi pahatahtliku julmuse tõttu tavamaailma teadvuse fikseeringust välja on tõugatud / sattunud lähevad lihtsalt hulluks. Tagasi tavamaailma toomiseks on neid vaja ravida. Ja mõned jäävadki hullumaja kinniste osakondade patsientideks, milleks sa sogad vett rääkides teemadel, millest endal pole tegelikult aimu, ainult loll või palgaline või ideeline on võimeline lollitama päevast päeva, kuust kuusse noori siin foorumis ideedega mida ei tohi nende endi vaimse tervise säilitamiseks kasutada. Tee palun kümme nägijat valmis ilma, et nad hulluks läheksid ja sul on alaline töökoht kolme tähega asutuseks eluks ajaks kindlustatud. Loen neid jutte mis räägivad nägijate masstootmisest ühe inimese lihtsalt haigeks luuluks või oma peremehe käske täites valeinfo levitajaks.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - lahendused - 08-04-2013 11:49
Selle "nägijate lolliks mineku" kohta on mul vastus varnast võtta (ma olen ise "kehast väljas käinud", ehk kogenud nö "kiiremas ajas olemist"): alguses tohib nägijaks õppijaid lubada "kehast välja = kiiremasse aega" vaid mõneks sekundiks, ning seejärel lasta neil "seal nähtut" lahti mõtestada mitu nädalat (selle analoog on 20 aasta tagune "esimest korda Soome saamine", kus veeti emotsioonide aiendil koju igasugu "olmeprügi", nagu tühjad õlle purgid ja tühjad taskulambi patareid: oi kui äge oli neid ikka NLiidu lõpus kapi peal eksponeerida!) - iga järgmise korraga saab järjest kauem "kehast väljas = kiiremas ajas" viibida, ning ühtlasi lüheneb ka nähtu lahtimõtestamise aeg - kuni lõpuks saavutatakse olukord, kus "ollakse harjunud" kiirema aja olemusega, ning mingit hulluks minekut ei toimu (selle analoog on praeguse hetke Soome külastused, kus keegi ei ihale enam prügikastis olevaid tühje õllepurke ja tühje taskulambi patareisid, vaid sõidetakse "tuima rahuga" Helsingist läbi Jõuluvana külastama või polaarpäeva vaatama).
Energia kulu "kehast välja tõstmiseks" on sama sõltumata sellest, kas minnakse hetkeks, või igavikuks - seetõttu üritatakse alguses "võimalikult kauaks" teisi "kiiremasse aega" saata, ning see lõppeb tihti hullumisega (analoogia: soojamaa reisile ei minda ju 1 sekundiks, vaid vähemalt 1 nädalaks, kuna transpordi maksumus on sama).
Aga tulles teema tõsiseltvõetavuse juurde tagasi, siis "egiptuse nuhtlus, ehk väljavalitud" üritavad "omasid" koolitada võimalikult kiires ajas olemisega, ning sealses reaalsuses maiste valik-vastuste väänamisega omale kasulikus suunas - kui tahta kohaliku usundit ka "sisuliselt" käima saada, tuleb ka meil hakata oma nägijad massiliselt koolitama - kui aga kohalike nägijate massilise koolitamsie vastu ollakse, võiks omale otse ette lüüa templi "viie komposteerituma ajuga rahva sekka" (ehk nii nagu maises=ref, nii ka vaimses=egiptuse nuhtlus).
Samuti võiksid läbi mõelda, mida postituse #86 mõte (selgaltnägemist hinnaku hullu-arstid vaimu-tõbilas) ütleb sünnipärastele nägijatele.
Aga VS ära võta selliseid "teisi vaatenurki" enda vastase rünnakuna, vaid kui "uusi suundi" näitavate teeviitadena (järgmistes kehastustes pead ka need kogemused omandama, et kehatu vaimolendina Nirvaanasse jõuda - või arvad tõsimeelselt, et pääsed juba praeguse kehastuse lõpus siit minema, nagu Eduard Nurja omal ajal vehkat tegi?) - näiteks mina oleks väga õnnelik, kui keegi ütles, mis laadi "olendid" üritavad minu keha abil oma tahet realiseerida, ning milles seisnevad nende olendite kitsaskohad-puudused.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Krt - 08-04-2013 12:00
(06-04-2013 22:09 )lahendused Kirjutas: Ühesõnaga "Eesti oma tee" poliitilis-majanduslikuks selgrooks sobiks ideaalselt Iseseisvuspartei nägemus (Eesti rahvuslikud huvid Eestis nr1; muu maailma huvid teisejärgulised) - kuid "vaimne pool" tuleks alles kokku kirjutada, kuid KeskReformi kaua-aegsetelt liikmetelt pole midagi sellist mõtet loota: nende ajud on juba piisavalt ära komposteeritud partei-sisese propaganda abil.
(08-04-2013 01:06 )lahendused Kirjutas: Kui võtta, et maailmakõiksus, ehk absoluut on "Üks ja Tervik", kuid inimesed suudavad seda tajuda vaid erinevate Loogose osadena, siis täiendavad erinevad "vaatenurgad" oluliselt üksteist - siin peitubki võtmeküsimus: kas otsitakse nö "jumaliku selgust" (erinevad vaatenurgad on oodatud), või nö "sektantliku piiratust" (erinevad vaatenurgad on "solk").
Nagu ka need kaks lõiku, siis tihtipeale erinevad vaated ja mõtted mitte ei täienda, vaid räägivad pigem teineteisele vastu. Et siis vaid Eesti huvid või Terviku huvid on tähtsamad?
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Augustus - 10-04-2013 16:15
(02-04-2013 11:12 )VironShaman Kirjutas: Meil puudub rahvuslik usk.Äkki sobib selleks radikaalne materialism? Enamus rahvast saaks vähemalt ühtemoodi aru...
Iga asi pidi omal ajal tulema.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - excubitoris - 10-04-2013 16:32
(10-04-2013 16:15 )Augustus Kirjutas:(02-04-2013 11:12 )VironShaman Kirjutas: Meil puudub rahvuslik usk.Äkki sobib selleks radikaalne materialism? Enamus rahvast saaks vähemalt ühtemoodi aru...
Iga asi pidi omal ajal tulema.
"... või natuke hiljem" - kõlab ütlus.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - HUGOTH - 10-04-2013 16:40
See töötab juba täie rauaga....hi!
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Augustus - 10-04-2013 17:11
Arvan, et hetkel on jätkuvalt kõik kõige paremas korras. Kui, siis... natuke võrdub kolmega. Ilus number ju, koolipoisi keskmine
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - HUGOTH - 10-04-2013 17:58
Sellega võib vahutamise ära lõpetada. Kunagi rigis võib seda edasi arutada siis on mida arutada.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Thorondor - 10-04-2013 20:28
Kuidas mingisse erakonda kuulumine siia üldse puutub?
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - lahendused - 10-04-2013 21:15
Erakondlik kuuluvus on "selliste teemade" püstitamise juures määrava tähtsusega: ehk kui sõnades hakatakse nö "Eesti rida" ajama/taastama (nagu VS sõnadest välja paistab esimese postituse näol), kuid tegudes ollakse 14 aastase staaziga Reformi liige (mis esindab vaid väliskapitali ja võõraste religioonide huve), siis on ju kogu teemapüstitus täielik farss, jama ja pettus!
Postituses #19 üritati "viisakalt" märku anda, et "sõnad ja teod" ei lähe VS jutus kokku, ning anti ka "viisakas vihje", et põhjus peitub vastamata küsimuses parteilise kuuluvuse kohta - kuid postituses #35 tuli vastuseks vaid "auh, auh", ehk keelduti parteilise kuuluvuse küsimusele ülbelt vastamast (VS: "ülejäänud targutamine teemas ei ole minu rida") - nii ma siis ütlesin postituse #41 lõpus välja tõe, mida niigi paljud teavad, ning mida olnuks viisaks selliste teemade algatamise juures teema-algatajatel endil mainida (antud teema puhul: VS on reformi kaua-aegne liige) - millele järgnes postituse #43 lõpus "läbi lillede" ülestunnistus, et ollakse tõesti reformi liige - vaatamata sellele, et parteist saab välja astuda "minuti jooksul" (deklareerides enda mittekuuluvust mingisse parteisse kohaliku maakohtu registri-osakonnas), on VS endiselt reformi liige praeguse postituse tegemise hetkel (kes nime teab, see toksib selle järgmise lingi otsingusse sisse ja näeb ise):
https://ariregister.rik.ee/erakonnad.py/search
Ehk kui rääkida tulnukatest, selgeltnägemisest, shamanismist ja muust "üldisest", siis pole parteiline kuuluvus tõesti tähtis - kui aga hakatakse midagi reaalset Eestis elus muutma, siis võiks ikkagi näidata oma "tegeliku palet" - eriti kui sõnad ja teod ei kipu kokku minema, nagu antud juhtumi korral oli.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Thorondor - 10-04-2013 21:39
Ma sain ennegi aru, et sa pead parteisse kuulumist ja sellest mitteteatamist patuks. Seda sama ütlesid sa praegu lihtsalt pikemalt. Aga miks?
Parteilisus saab tähendada ainult üht asja, st oled aktiivne võõraste huvide eest seisja? Proosalisemaid põhjuseid ei saa olla? Mina küll nii pikki süüdistust kohe kirjutama ei julgeks hakata.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - lahendused - 10-04-2013 22:52
Parteisse kuulumine ei tähenda automaatselt "paha ja halba" - kuid antud juhtumi korral pole seni veel kõiki detaile "lahti seletatud".
Parteisse kuulumine on nö "avalik info":
https://ariregister.rik.ee/erakonnad.py/search
ning siit selgub, et VS:
1) Astus 1997 Iseseisvuspartei liikmeks (mis on eesti rahvuslike huvide esindaja)
2) Astus 1999 Reformi liikmeks (mis on väliskapitali ja võõraste religioonide huvide esindaja)
3) Astus 2007 Iseseisvusparteist välja, kuna mitmes erakonnas ei saanud enam korraga olla.
Ehk nende 3 kande tervikpilt näitab "millega on tegu": eesti rahvuslike huvide asemel väliskapitali ja võõraste religioonide huvide poole kaldumine - igatahes ei sobi sellisesse "arengusse" mitte kuidagi põlis-eestluse ja kohaliku põlis-usundi taastamise püüdlused - ehk "teades tausta" oleks tulnud juba ammu anda nö "häirekella", et sõnad ja teod ei lähe kuidagi kokku - ma sain juba põlis-eestluse teema alguses aru, et "midagi on seal viltu" (valgus on kuidagi vale: ehk midagi sisulist ei üritatagi saavutada), kuid ei suutnud "selgelt ja löövalt" seda näilisuse farsi taga olevat näitemängu välja öelda.
Igatahes paar päeva tagasi sattusin ühe reiki-mutikesest masööri kätte, kes mind "energiat täis laadis", ning seejärel hakkasid mul avalduma mõneks tunniks teatavad selgeltnägemise võimed, ning ma nägin VS ja paljude teiste olemuse hetkega läbi: edasine oli vaid füüsilise maailma põhiste registrikannete abil "tegeliku olemuse" kõigile arusaadavaks muutmine.
Jättes kõrvale põlis-eestluse teemas ja antud teemas need, kes "vaidlevad vaid vaidlemise pärast", siis ülejäänud on ilmselt üsna kurvad/pettunud, et VS ei maininud nii olulist detaili juba teema alguses.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - VironShaman - 10-04-2013 23:54
Enamik aktiivseid inimesi on juba haaratud olemasolevate parteide liikmeteks, kui midagi uut tahta teha siis tulebki aktiivset tegevust arendada juba olemasolevates parteides, mujalt lihtsalt polegi kedagi võtta, mis kärbes aga meie kuulsat lahendused on hammustanud minu pea lihtsalt ei võta, kui just mingid isiklikud motiivid ei sunni ründama.
Üldiselt ei ole viisakas isiklikuks minna, kuigi võin kui vaja saada ka sinu profiili ehk isiksuse kohta täisteabe nii mineviku kui tuleviku kohta, aga see pole ju teema sisu, seda oleks vaja siis kui sa satuksid mingi tõsise seltskonna siseringi ja seal hakkaksid juhtuma imelikud negatiivsed asjad, kuigi jah minu kallal oled sa juba päris pikka aega urgitsenud, selle eest võiks ka sind puhkama saata, isiku ründed ja pahatahtlik teemaväline urgitsemine. Oled ikka õige teistele näpuga näitama kui sind ennast korralikult läbi vaadata.
Ega kogemata pole tegu skisoidsete luuludega. Muide suuta teist teemast tirida välja isikurünnetele on hea trolli üks parimaid omadusi, ja selle eest ollakse nõus hästi maksma.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - excubitoris - 11-04-2013 05:07
Lahendused - sa mõtled vahest üle ja lähtuvalt sellest teed järeldusi mis pole enam reaalsusega seotud eriti. Inimesele on omane otsida kohta elus - ka poliitilises. Inimesele on omane eksida oma valikutes ja kui see ei too kaasa mingit totaalset katastroofi siis las ta eksib vahest - õpib vähemalt - ehk. Sinu toodud avaliku info järgi näen, et seda on teinud ka VS. Et ta selle info järgi on siiani Reformis näitab minu meelest, et kas talle pole pärale jõudnud kus ta on või ta siiani loodab, et suudab läbi selle väljundi midagi ära teha. Ei maksa unustada, et igas parteis on oma nö sisering. Partei reaalset "tiksumist" hoitakse ainult selles ringis - kui sa "omaks" ei saa siis võid kuuluda 100a suvalisse parteisse ja arvata, et tegu on ripi-täpi parteiga kes hoolitseb rahva ja riigi eest. Kui sa oma suure mõtte tegevusega ei suuda kinnitada, et VS kuulub või kuulus mõne partei siseringi siis on sinu süüdistus, et teema on jama ja farss ja laest võetud lausa solvav. Parteides on palju "surnud hingi" ja kui isik asja ei uuri ja ise protestima ei lähe siis võib ta kauaks partei nimekirja jääda - fiktiivselt. Sellel teema oli mingi aeg tagasi üks ajakirjanduslik uurimus lausa.
Kuna ma väga VSi ei tea ja tema käike pole uurinud siis toon näite enda varalt. Olin Eriteenistuses, Julgestusteenistuses ja Julgestupolitseis (ühe struktuuri eri nimed) ehk siis selle loogika järgi saatana enda teenistuses. Ma lihtsalt läksin teenima Rahvast ja Riiki - olin noor ja 1980ndate viimane lõpp oli täis patriotismi ja kõike muud ilusat. Mida oli vähe oli teadmisi ja arusaamist mis on mis ja kes on kes. Teenistuse ajal tehti mulle mitu korda ettepanekuid liituda ühe või teise "poliitilise tiivaga" - seda juba siis kui olin "kuhugio jõudmas". Alguses ei liitunud põhjusel, et uskusin printsiipi, et Politseinik peab olema erapooletu - ka poliitiliselt. Aja edenedes sai mulle aga selgeks, et kui tahad kuhugi jõuda karjääriliselt siis sa "PEAD" liituma mingi vooluga. Ühel hetkel olin ristteel - kas liituda, vegeteerida edasi või lahkuda. Mina lahkusin. Kas tegin õieti või valesti on subjektiivne - iga lugeja võib ise järeldada.
Nüüd võtame sinu ette - kas oled valmis käsi südamel teatama, et sina pole kunagi kuulunud ühtegi parteisse või ei kuulu ühtegi praegust? Kui kuulud või kuulusid siis miks? Mis oli/on sinu motiiviks kuuluda - või siis mitte kuuluda. See on AU mäng. Tuues esile VS andmed pead olema valmis ka enda kohta midagi "letile laduda". Tead isegi, et Eesti on pisike koht ja kui valetad siis mingi hetk tuleb see välja. Mina otsima ei hakka - seda ma luban.
Nii, et Lahendused - sinu käik!
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - lahendused - 11-04-2013 06:56
Minul on parteilise kuulumisega väga lihtne: ma pole kunagi kuulunud, ega kuulu ka praegu ühtegi erakonda; samuti pole ma kunagi olnud mingi salaühingu liige, ega ole seda ka praegu - ehkki pakkumisi on tehtud, olen ma keeldunud (milleks lasta endale suukorvi pähe panna) - samas pole ma kunagi ka varjanud, et minu maailmavaateline eelistus on Iseseisvuspartei, ehk Eesti oma tee.
Probleemi olemus on aga sügavam: kui inimene kuulub korraga täielikult vastanduvate idelooogiliste leeride ridadesse, siis tõuseb paratamatult küsimus "kumb on tõelisus ja kumb on näilisus".
Näide1: Kui ollakse korraga ristiusu kiriku kõrge vaimulik, ning satanist, siis kes ollakse tegelikult? Ilmselt satanist.
Näide2: Kui ollakse korraga politseinik, ning kõva käsi maffias, siis kes ollakse tegelikult? Ilmselt maffia huvide esindaja riigiametites.
Näide3: Kui ollakse korraga politseinik, ning natsi-agitaator, siis kes ollakse tegelikult? Ilmselt politsei nuhk.
Sarnane küsimus ujub pinnale, kui inimene kuulub kõrberahva usu ja egiptuse nuhtluse kohaliku "esinduse" ridadesse, ning ajab sellele täielikult vastanduvat põlis-rahva "oma raja" teemat: kumb on siis näilisus ja kumb on tegelikkus?
Aga ilmselt on mõtekam mul teha üks "keskmisest pikem" analüüs Põlis-eestlaste teemas, tuues punkt-punkti haaval välja seal kõlanud mõistlikumad ideed, ning selle, kuidas nad on "sumbunud" reformi-maalimavaate konnatiiki: aga sellist uurimust ei tee päevaga valmis, kuna andmete maht on üsna suur.
Tulles aga tagasi parteiliikmete "sisemise" ideoloogilise töötluse juurde, siis sobiks siia Isamaaliidu liikmete peas toimunud "karjuv nihe": 20 aastat tagasi olid nad reeglina "isemajandava Eesti" tulised pooldajad, ehk sügavuti veendunud idees "Eesti saab ise hakkama" - kuid 20 aasta pikkuse partei-sisese ajupesu tulemusena on valdav enamus Isamaliidu liikmeid "sügavalt veendunud", et Eesti ei saa põhimõtteliselt endaga ise hakkama, kuna me oleme "nii väiksed, lollid ja saamatud": seega kas isiksused suutsid parteid muuta, või muutis partei tagatoa ajupesu isiksusi?
Reformi "käekiri" on aga veidi teine: inimesed suunatakse tegelema mingi "näilisusega", mis ei vii mitte kusagile, kuna aluspõhimõtted on täiesti valed.
Seega pole imestada, miks mõnes siinses teemas räägitakse vaid "kohaliku taastamisest", kuid keeldutakse mistahes sisulistest sammudest selle praktilisel realiseerimisel.
Kuna poliitikast tulenevad "ajupesu ohud" on nüüd piisava selgusega "lahti räägitud", võiks minna tagasi algse teemapüstituse juurde: ehk kuidas antud ideed praktiliselt realiseerima hakata, et kõigest sellest ilmneks ka mingi praktiline käegakatsutav kasu: ehk inimesi tuleks nägijateks koolitama hakata, kuna nii oleks "sikud sokkudest" juba eos eraldatud (selgeltnägija eest ei saa oma tegeliku olemust peita).
Üldisem raamkava on selles, et "peenem manifesteerub jämedamaks", ehk "Põlis-Eesti tee" vaimne suunitlus peaks olema selline, mis saaks manifesteeruda reaal-poliitikas vaid "Eesti huvid Eestis nr1" tüüpi tegevusteks - ehk katta tuleks "kogu rinne" peenemast vaimsusest kuni jämedama reaal-poliitikani välja, ning siia vahele ka hinge-põhine "õige omailma usund".
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - VironShaman - 11-04-2013 07:50
Kuna poliitikast tulenevad "ajupesu ohud" on nüüd piisava selgusega "lahti räägitud", võiks minna tagasi algse teemapüstituse juurde: ehk kuidas antud ideed praktiliselt realiseerima hakata, et kõigest sellest ilmneks ka mingi praktiline käegakatsutav kasu: ehk inimesi tuleks nägijateks koolitama hakata, kuna nii oleks "sikud sokkudest" juba eos eraldatud (selgeltnägija eest ei saa oma tegeliku olemust peita).
lahendused, sa tee parem oma teema nii nägijate kohta kui eestluse kohta ja jäta võõraste teemade solkimine järele, oma teemas võid algatada nii partei loomise kui grupi kokkukogumise nägijate koolitamiseks, hetkel aga tundub kogu su jutt võõrastes teemades trollimisena või mida sa arvad kõrvalseisja pilguga oma tegevusest kasvõi sellesamas teemas siin.
Usund pole partei ja puukallistajate järgijad on kõikides parteides. Samuti on kõikides parteides nii kristlased kui budistid, vabamüürlased kui kahali benefaktorid võtmeisikuid nõustama ja üles ostmas.
Kui üks tegelane jookseb mööda erinevaid nõidu ja suundi siis kes ta on , keda esindab, oma reikimuti järgses nägemises võisid sa näha ainult seda kui paljud pole reiki järgijad ja nende kursuste rahapüramiidi toitjad, mitu meest seansi ajal toas oli ja kus nad asusid. Sa ju väitsid neid nägevat või ei tea sa reikist halli haisugi.
Järgmine kord jooksed sa oma reiki seltskonnaga külanõia juurde ja lööd selle maailma segi, sealt saad endale loomad kaela kellega külamutt töötab ja lähed nendega õigeusklikku Lõuna Eesti ravijat piinama. Kokkuvõttes oled ainult segaja ja hävitaja kellest peaks kõik vähegi viisakad on nii kaugele eemale hoidma kui võimalik. Tekstid mida sa produtseerid on segapuder kõigest ja mitte millestki, sest igal seltskonnal on oma sisemine tuum millest eriti ei räägita kuid mis juhib ja koondab tekstide ja rituaalide kaudu oma järgijaid, kui neist kõigist aga üks rosolje kokku keerata, on tulemuseks lahinguväli kus kõik on sunnitud kõigiga kaklema ja tegelikult on tulemus nii nagu raamaturiiulis, kus on terve seinatäis eri jõudusid aga keegi ei tegutse, sest nad pole üksteisega sõbrad ega saa selleks ka kunagi.
Samas võibki su tekstide ja tegevuse mõte olla mitte midagi tegelikku teha lasta ja selle asemele lollust produtseerida, aga see on juba teine teema, kas palgaline või ideeline.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - lahendused - 11-04-2013 07:55
Mina ei võta teemasid stiilis "minu teema ja sinu teema" - mina võtan teemasid nö "sisu põhiselt", ehk kui käiakse mingi idee välja, siis üritan seda ideed edasi arendada.
Nii ka antud teemas: ehk kui ma näen mingit "sumbumist ja tühikargamist", siis üritan seda oma küsimuste ja aruteludega suunata - täpselt sama teevad ju ka teised.
Kui aga mitte keegi ei üritaks esile tuua "teisi vaatenurki", siis ei areneks ka teemad edasi.
Ehk kui tahta "tões ja vaimus" taastada Eesti aladel olnud usund, siis tuleks:
1) See usund kõigile arusaadavalt kirja panna (nagu piibel, või budistlikud õpetused).
2) Kirja panna selle usundi "praktiline maagia", ehk teha puust ja punaseks tema kasud ja rakendatavuse piirid.
3) Viia see usund nö "massidesse", ehk muuta ta igapäevase reaalsuse ja maailmapildi osaks (mis aga eeldab 2 eelmise punkti täitumist).
4) Seejärel aga asuda "koristustöödele", ehk teha Eesti aladel korda kõik see, mida ristiusk siin lammutanud on kohaliku juures.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - excubitoris - 11-04-2013 08:04
Ühegi partei avaldusele pole minagi alla kirjtuanud. Mõned minu tuttavad on siia-sinna läinud ja kuna tunnen neid siis ei arva ka näiteks VS kuulumisest ühe või teise partei ridadesse suurt midagi. Kui isik aga kuulub juba mingi partei funktsionääride ridadesse on teema teine. Selline käik suukorvistab isiku kohe, kuigi tal võib säilida mingi aeg illusioon, et ta "purustab süsteemi seestpoolt" ja mis iganes vabandusi ta endale välja ei mõtle. Selle käitumise üheks parimaks näiteks on minu isiklik tuttav ja suht avaliku elu tegelane punkar Kojamees ehk Tarmo Kruusimäe. Isikune on ta tore ja seega ei hakkaks teda siin lahkama kuna minu teada siin ta ei käi ja seega jääks ära meie vaheline dialoog antud teemal ehk kui kõrvuni ja kus keegi sees on.
Mis puudutab aga Iseseivusparteid - mille ideede suhtes ma väga hästi meelestatud olen - siis kahjuks puudub tal adekvaatne liider. Leito on tark mees, kuid midagi on tal puudu. Olen temaga paaril korral suhelnud ja ka nö "kokku põrganud", ning leian, et on asju mida ta peaks teisiti tegema aga siin sama mis Kojamehega - siin ka Leito minu teada ei käi ja seega pikemalt ei surgi.
Samas olen aga mitmeid ägedaid rahvuslasi agiteerinud, et minge sinna. Kuulanud ära nende sisemise auru pahvaku, et mis-ja-kes-Leito-kõik-on olen nad üldjuhul löönud pahviks lihtsa argumendiga - muutused ei toimu üleöö - selleks, et midagi saavutada tuleb teha - võta oma sõbrad kaasa ja minge IPsse, ning MUUTKE aga "siin" aurutada" on mõttetu. Mingil põhjusel on aga loobutud!? Leian siiani, et IP-st "saaks asja" kui 10+1 rahvuslikku grupikest loobuksid tühjast mölast ja kisast, et "kuidas meie küll alles teeksime - sellise partei, et ohohhoo. Mis kuradi parteid nad teevad kui nad ei suuda isegi oma enda rakukese koosolekutele õigeaegselt kohale tulle ja seda SÜSTEMAATILISELT. Tegelikult pole IP programmis ju midagi hullu - asi taandub lihtsalt isikute piiratuse ja ega laiuse taha. Siin peab siiski mainima, et ega see Leito tõesti mingi kullatükk pole aga asi on siiski nii, et kui sinna läheks piisaval arvul rahvuslikult meelestatud isikuid kes suudavad oma munakotist kaugemale näha siis ei ole vaja midagi uut teha - saab selle IP ilusti rööbastele ja kui "vastaseid" on palju siis taltub ka Leito ilusti. Pealegi pole Leito enam ammu poisike ja PEAB mingil hetkel ohjal kellegi kätte andma.
Nüüd me jõuame ringiga teemasse tagasi. Mis aga hetkel nii Leitol kui IP puudub on korralik ideoloogia. Tal on poliitiline platform aga see PEAB koos käima ideega. Näitena bolševikud - nende poliitiline platform oli, et "iga köögitüdruk on suuteline ja võib riiki juhtida" (reaalsus oli teine aga see selleks) ja ideoloogiaks oli, et "kõige maade proletaarlased ühinege". See läks rahvale hästi peale - igaüks leiab, et on tore omada võimalust riiki juhtida. Isegi siis kui on siililegi selge - ja talle endale ka, et ta EI lähe kunagi seda tegema aga jääb illusioon, et TEMA on võrdne ja tal ON võimlaus sinna pääseda.
See algatus siin VÕIKS anda IP-le just selle puuduva ideoloogia. Kui sinna leiaks ka isiku kes oleks võimeline tegelema REAALSE partei organisatsiooniga (kahjuks "keskmine" intelligent kes Leito kahtlemata on minu meelest) ei ole selleks tavaliselt suuteline mida on ka näidanud IP kesine areng vaatamata programmile mis PEAKS ühiskonnas resonantsi tekitama - eriti viimastel aastatel kuna kliki parteides pettumine ainult kasvab.
Kuna VS asja "maha hõikas" siis nüüd jääb ka tema südametunnistusele üks selline paber "kokku keevitada" mis annaks inimestele aru saamise KUHU minna. Poliitika annab selle kuidas minna. Kas saame ideoloogia või jääme edasi vegeteerima?
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - olematu - 11-04-2013 08:35
Mul olid küll klikiaegse haridusega koolmeistrid , ja võisid ehk palju sellist õpetada, mida nüüd ei teata, aga ...Aga siis kui mina veel kooliplika olin, õpetati meile, et sõna " poliitika " tuleneb sõnast " politique " ja tähendab tõlkes e n e s e k a s u . Aeg on näidanud, et meie riigis ta just seda ta tähendab ja oleks viimane aeg lahti siduda mõisted maa ja rahvas ja riik . Riik asub küll mingi rahvaga asustatud maalapil ehk territooriumil, aga ei tähenda automaatselt seda, et ta on selle maa elanike huvide eest väljas.
Ja sellest tulenevalt jätaks välja eestluse teemast mõisted riik ja parteid . Järjekordset ülevalt poolt korraldatud ühislaulmist vaja pole.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - excubitoris - 11-04-2013 09:05
Riik ja Partei on nagu Aatom ja Nuga. Neid saab rakendada Rahva hüvanguks ja rahva vastu. Kui Rahvas ealb koos kogukonnana siis Riik on pea vältimatu. Seega küsimus jääb pigem kuidas me selle Riigi nii ära teeme, et temast on kasu Rahvale mitte mingitele kitsastele klikkidele.
Partei osas ma olen nii-ja-naa seisukohal. Hetkel näen sellel süsteemil kohta kui teed veretule võimu ülevõtmisele korrumpeerunud kliki käest. Kaugemas tulevikus leian, et see kaob nii või teisiti. Mingid pool poliitilised huvigrupid võiksid jääda. Inimestel on vaja "püünet", et oma muresi ja muid asju välja ütelda ja teistega suhelda. Milline oleks aga nende suhe Riigi juhtimisel siis nii kauge asja suhtes ma seisukohta veel ei oma - arvan, et see jääb lahendada minu laste-lastele.
Esialgu aga pakun lugemiseks järgnevaid teese - teemat arutluseks
Ebaõnnestunud demokraatia: Kuidas muuta ebaõnnestunud süsteemi ?
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - excubitoris - 11-04-2013 09:48
Enesekasu on peen kunst. Kui sinu enesekasu püüdlused liiguvad teed pidi kus sinu kasu ei muutu teiste OTSESEKS kahjuks ja jääb balanssi üldsuse kasudega siis pole see tingimata paha asi. Näiteks püüad kala - jagad seda teistega (isegi kui tasu eest) - on sul kasulik ja ka teistel pole paha.
See, et ühiskond areneb on minu meelest põhitõde. Seega on teatud rühmitused - mida võib ka parteiks kutsuda - kes tegelevad selle nimel, et neid tendentse uurida ja selle alusel neid analüüsid ja tulemusi rahvale tutvustada, ning pakkuda võimalusi ja variante arengu edasiminekuks täiesti omal kohal.
tänapäeval aga vaadates parteide retoorikud kus iga teine jutt käib selle ümber, et "kui meie võimule saame" siis tekib tunne kus tahaks mõned neist inimestest lihtsalt maha lasta ja teised kuhugi kaugele metsa midagi kasulikku tegema saata. Nad unustavad, et poliitikud on rahva usaldusisikud - kes teenivad ikkagi Rahva huve eelkõige unustamata selle juures Riigi huve. See on lihtsalt TÖÖ mida nad teevad mitte aga mingi VÕIM mis on neile antud. Kui sellest võimu ihast üle saada siis võiks poliitikast ja poliitikutest asja saada. Kui aga mitte siis tuleb valida teine tee...
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - lahendused - 11-04-2013 10:09
Maa, rahvas, riik ja poliitika peaks ideaalis moodustama "samasuguse terviku", nagu moodustavad meie füüsiline keha, hing, vaim ja loojalik osa.
Selge on see,et poliitika on "omakasu", kuid Eesti elukorraldus peaks olema selline , et see "omakasu" teeniks Eesti riigi, rahva ja eestimaa huve (ehk Eesti huvid Eestis nr1) - mitte aga teiste riikide, teiste rahvaste ja teiste maade huve, nagu ta tänasel päeval on.
Täpselt nii, nagu manifesteerub meie "loojalik osa" meid animeerivaks vaimuks ja sealt edasi meid animeerivaks hingeks ja sealt edasi meie lihakehaks - täpselt samuti peaks meie eestimaa energeetika manifesteeruma eesti rahvuse olemuseks, mis peaks omakorda manifesteeruma Eesti riigiks ja seda suunavaks poliitikaks - ehk tervikpilt ja ühtsus kõiges!
Kui aga poliitika suunata "valedele alustele" (nagu Eestis juba ammu juhtunud on) - siis kandub see üle ka riigile (riik kaotab oma seaduste ülimuslikuse enda pinnal, nagu 2004 ELiitu astudes juhtus) - ning edasi kandub see juba üle rahvale (100 tuhat ELiitu "tööle küüditatud" vabatahtliku, kellede arv pidevalt kasvab) - ning edasi kandub see juba üle maale (eestimaalt majanduslike meetodite abil minema küüditatute asemel tulevad "juurteta majanduspõgenikud", kes lagastavad siinse maa ja rikkused üsna kiirelt ära).
Seega tuleks "vaimsusest poliitikani" ulatuvat skaalat võtta kui "ühtset tervikut" - sisulised muutused on aga võimalikud vaid "peenemast jämedama suunas": ehk kui hakata massiliselt koolitama kohalike selgeltnägijaid, siis "kõrvalsaadusena" saame tohutu hulga "õiges vaimsuses" olevat poliitika-huvilist rahvast - kui aga läheneda vaid "jämedamast peenemale", siis ühel hetkel kui rahval läheb "kops üle maksa" tõugatakse vaid senine poliit-klikk kohalt, kuid asemele tuleks "samasugused jobud", kuna kedagi paremat pole lihtsalt asemele panna koolituse puudumise ja madala vaimsuse tõttu.
Seega kui tahta "sisulist muutust" tuleks hakata inimesi teadjateks-nägijateks koolitama - kui aga tahta vaid "näilist muutust", siis võib mingil piiratud rindel "tühikäigul" edasi karata.