![]() |
|
Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine - Printerisõbralik versioon +- Para-web (https://www.para-web.org) +-- Foorum: Maailmavaated (/forumdisplay.php?fid=59) +--- Foorum: Usundid ja religioonid (/forumdisplay.php?fid=25) +--- Teema: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine (/showthread.php?tid=7482) |
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Faraday - 03-04-2013 18:40 (03-04-2013 17:28 )excubitoris Kirjutas: Värskenda mu mälu palun - mis loom see OPPT veel oli? No ei jaksa igat lühendit meelde jätta. Minu arvates on see loom üks suur jaburus. http://www.para-web.org/showthread.php?tid=7460&pid=176804#pid176804 http://www.telegram.ee/maailm/oppt-kuulutame-maailma-ettevotted-pangad-ja-valitsused-lopetatuks#.UVwDapMo7W_ RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - excubitoris - 03-04-2013 18:52 Aaa - see OPPT Las see praegust jääb - nagu siin keegi just vähe aega tagasi ütles - selle aeg pole veel käes. Aga jäta see asi meelde ja ära liiga vara naera
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Faraday - 03-04-2013 19:30 (03-04-2013 18:52 )excubitoris Kirjutas: Aaa - see OPPT Ei naera. Lihtsalt tundub olema päris paljudel põhjustel jabur. Alustades utoopilisusest ja puht füüsilisest võimatusest. Ainuke reaalne moodus analoogse asja reaalseks elluviimiseks on just seesama varjatud autoritaarne maailmavalitsemine millest pärsi paljudes kohtades erinevatel viisidel on olnud juttu. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - HUGOTH - 03-04-2013 19:59 Mõte on hea ja analooge on ennegi üritatud valmis teha aga sellest ei ole siiani midagi välja tulnud. Oma elu jooksul on mul kokkupuude olnud paljude erinevate usulahkudega ja võin tuua põhiasjad millele nad rõhuvad oma tegevusega. Kõigepealt peab olema eesotsas tugev juht, keda toetavad teised ja ka keda arvestatakse. Teiseks peavad tal olema vastavad võimed et seda karja vaos hoida. Tegevus peab olema selline, mis toob kasu selle karja liikmele. Peamised vead mis on kõigile ühised....Igal võimalusel see hing nimelt oma usku saada. Tavaliselt on need nõrga psühhika ja nõrga tahtejõuga inimesed, keda on kerge valitseda. Teiseks veaks on neilt mammoni ja vara kätte saada. Meil ongi juba kümmneid sekte ja einevaid usulahke, kes ainult kiidavad ,et nende oma on ainuüige ja teisi ainult mustatakse kõikvõimalikul viisil. Ma ei too siin välja nimeliselt kedagi sest terve see usundite süsteem ongi rajatud teineteise vihkamise peale ja omavahelistele nägelemistele. See on vajalik selleks,et inimestel ei oleks aega mõtelda. Neist miinustest ülesaades muutub terve inimese mõtlemine puhtamaks. Head uue ehitamise üritamist. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - excubitoris - 03-04-2013 20:02 Päris jabur ei ole - seal on kaks kihti - üks on see deklaratiivne külg mis seal uudises kajastus teine aga see PÕHJUS miks nad sellise avalduse on teinud. Selle väljaütlemine on aga oluline samm. Siiani pole seda seost eriti välja öeldud - Riik on kindla kliki kontrolli all keda ei koti Inimesed vaid mingi oma kindel eesmärk milleni minekuks nad kasutavad rahast saadud võimu. Need vennad pole seda vast just kõige paremini välja toonud aga vast pole ka mina kõige õigem nende samme hindama - tean neist ja nende motiividest hetkel väga vähe, kuid hetkel tundub asi olevat huvitav ja hoian asjal silma peal. Soe soovitus - hoidu hinnangust asjale millest sa liiga vähe tead. Kui nad ka peesse lendavad siis saavad nad sellega ilma meieta hakkama - parastada on lihtne aru saada ja mõista tihti keerulisem. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Faraday - 03-04-2013 20:14 (03-04-2013 20:02 )excubitoris Kirjutas: Soe soovitus - hoidu hinnangust asjale millest sa liiga vähe tead. Kui nad ka peesse lendavad siis saavad nad sellega ilma meieta hakkama - parastada on lihtne aru saada ja mõista tihti keerulisem. Soovitus on kuldaväärt. Kasuta ka ise seda soovitust ja loe ka HUGOTH i postitus mõttega läbi. Seal on palju asju lihtsate sõnadega ära seletatud. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - murmur - 04-04-2013 03:07 (02-04-2013 12:46 )positiivne Kirjutas: Hea VironShaman, see semiootikute nimetamine on üsna asjata. Iga elujõuline ja eluhuviline veene peab suutma ennast kirjeldada, milleks on omakorda tarvis sõnu, mida omakorda on vaja seletada lahti teiste sõnadega jne. Ja kristlaste osa ja kaalu ei ole mõtet samuti ju trotsida. See oleks sama rumal kui venelaste venemaale ajamine. Nad ei lähe. Nad tulid ja jäid. Selle paratamatusega peame kohanema.See kristlaste soosimine ei anna midagi! Miks peame me näiteks mediteerima, selle s6na ja asendi saime idast, kuhu aga on jäänud samalaadse tegevuse nimetus p6hjamaal? See on vaid üks näide. Kuhu on jäänud 6iged vanad muistendid? Kes on läbi aegade algul takistanud nende säilitamist, siis aga soodustanud muul moel nende hävimise? Kuskohast on pärit s6na "vanapagan"? kas mitte polnud see "vana pagan" kes kristlastest m6rtsukate eest metsa ja rappa peitu läks nagu kommunistide eest peitu läinud meestest said metsavennad? ![]() Hea näitena tooksin välja Islandi ainulaadse kirikuteemalise kodulehe http://asatru.is/ nad eksisteerivad ka Facebook.
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - HUGOTH - 04-04-2013 14:27 Tahaks nagu teada, mille alusel seda uut luua kavatsetakse. Senine jutt on olnud ainult muinasjutu tasemel olnud. Palju on näiteks säilinud märkmeid 2000......5000 ja rohkem aastat tagasi inimeste usundist ja kommetest. Seda alg hõime pole enam järelgi ju, nad kas hävitati või sulasid sisssetungijatega kokku.Muide nendest on säilinud Saksamaal teatud piirkondade kohanimedes veel, millel on sama tähendus mis meilgi.See näitab, et tol ajal liikusid hõimud edasi tagasi...... Muinasjutte ja muistendeid sai isegi loetud, seal on jäänukid olnud ajst ja elust pööratud kujul ja sedasi need on siiani säilinud veel just vanemates väljaannetes. Kes oskab seda lugeda , see leiab sealt ühtteist huvitavat. Head nende lugemist! Kel huvi ja tahtmist veel on. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - VironShaman - 04-04-2013 14:34 Kopin esimese teksti siia tagasi, ootasin kontakte paravõimetega noortelt üle Eesti, ülejäänud targutamine teemas ei ole minu rida. Jõri Ennet, soovitused eestlastele. 2. Rahvuslik usk Meil puudub rahvuslik usk. Meil on alahinnatud esivanemate talletatud tarkused. Muutuvas maailmas hoiaks see meid rajalt langemast. Ülemaailmne religioon enam ei toida, sest see laguneb ja mõraneb. Põliseestlaste liikumine ja selle vaimsus http://www.para-web.org/showthread.php?tid=5580&page=29 Hakkame siis pihta, igasse maakonda oma grupp kes paneb kirja kohalikud väekohad ja otsib üles need, kes pole lapsepõlvest saati ära unustanud oma mängumaailma seda osa, millest vanemad aru ei saanud, millest neile ei tohtinud rääkida, kus vaimud käisid end õpetajateks pakkumas ja igas mänguasjas oli elusolend kellega sai rääkida ja kes õpetas oma maailma tundma. Hoiame end eemale ka maausulistest kelle juhid on rohkem kristlased ja semiootikud kui maausulised nelja stiihia kohalike vaimudega suhtlejad. Eriti oodatud noored loodusliku andega nägijad. Kontakti võib võtta vironshaman@gmail.com aga ka privaatsõnumitega. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Faraday - 04-04-2013 15:13 (04-04-2013 14:34 )VironShaman Kirjutas: Kopin esimese teksti siia tagasi, ootasin kontakte paravõimetega noortelt üle Eesti, ülejäänud targutamine teemas ei ole minu rida. Kas tegemist on Jüri Ennetiga kes on keskerakonna liige ja kelle tegevusest panin väljavõtte siia mõned postid tagasi? Kui suur protsent annetustest läheks sektile mille nimi on keskerakond või on see Jüri Enneti personaaläri? RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Päikeseinsener - 04-04-2013 18:39 (04-04-2013 14:34 )VironShaman Kirjutas: Eriti oodatud noored loodusliku andega nägijad. Enne kui olete otsustanud, lugege ka Hiied Tallinnas ja lähiümbruses? läbi. Ehk on abiks otsustamisel. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - kalldunn - 05-04-2013 07:54 VironShaman; Selle suurepärase algatuse juures, unustate Te ära ühe tõsiasja. Neid liikujaid, kes suudavad midagi teha, on väga vähe. Liga vähe, et ületada kriitilist massi. Kõigepealt on vaja alustada liikujate ettevalmistust. Vastasel juhul on Teie algatus mõttetu. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - lahendused - 05-04-2013 09:42 Aga VS "otsi" omale vajalike võimetega isikuid nö "linnapildis kõndides": st algul vaatad mööduvaid inimesi vaid "5-meele põhiselt" (kõikide olemust ei suuda ju ülemeeleliselt endast "läbi lasta"), otsides teatud kehatüübiga * inimesi, ning nähes mõnda "õiget" vaatad ta tunnetusliku 6. ja 7. meele abil üle (kas temas on vaid potentsiaal, avanevad võimed, või toimivad võimed) - edasi astud juurde, räägid veidi, ning üritad "moos-moos" teda ära rääkida. Eriti suur "nägijate" kontsentatsioon on igasugu "Avanemise suvepäevadel", "Südame tarkuse päevadel", ning igasugu vaimsuse alastel koolitustel - seal on muidugi oht, et kui oled mõne koha pealt nö "mustade soovidega", saad mõnelt nõiamoorilt "luuavarrega" litaka ära. * Nägijate leidmisest nende kehatüübi järgi: Kuna vaim ja hing loovad oma vajadustele vastavalt füüsilise keha, siis on võimalik inimeste kehatüübi järgi leida "vajalike võimetega" nägijaid. Näiteks "kaardimoorid" kipuvad olema "heatahtlikud paksukesed". Näiteks "sünnipärased selgeltnägijad" kipuvad olema "äärmiselt rahulikud" = väga puhta auraga = nende läheduses on äärmiselt meeldiv viibida. Näiteks "kanaldajad ja meediumid" kipuvad olema veidi "totaka näoilmega". Näiteks "shamaani-mutikesed" kipuvad olema veidi "kurja näoilmega". jne, jne. Kui aga üritada nö "tões ja vaimus" kohaliku ajalugu elustada, siis peaks rännaku & nägemise abil üles otsima mõned säilinud kohalikud ristiusu eelsed ruuni-märgid: minu sügav veendumus on selles, et kuskil maapõues on kunagiste ruuni-märkide jäänused olemas, ning nad ootavad vaid "õiges kohas" teostatud arheoloogilisi väljakaevamisi. Igatahes eestlaste eneseteadvus tõuseks "ristiusu eelsete ruuni-märkide" avastamise järel "oluliselt kõrgemale", ehk muistse kirjakeele abil tõuseks me nö "kultuur-rahvaks" senise maha-tambitud "paganlike metslaste" asemel. Põhimõte on ju lihtne: shamaani rännakute või otsese surnuteriigi nägemise abil küsida meie kunagistelt esivanematelt, "kes ja kus" kasutas ruunimärke: edasi "viia kokku" kunagised kohad praeguse asustusega, ning mõnes "vaiksemas kohakeses" peaks arheolooglised väljakaevamised viima ka muistsete põlis-eestlaste ruuni-märkide leidmiseni - nii oleks me hoobilt "kultuur-rahvas" kirjakeele olemasolu näol, ning paljudele hakkas "meenuma" nii mõndagi muud meie muistsest pärandist. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - lahendused - 05-04-2013 12:56 Ei ole ma neid nägijaid spetsiaaalselt kaardistanud - kuid elu jooksul olen ikka ühe ja teisega kokku puutunud, ning siit ka püüdlus teatava "ühisosa" leidmise suunas - selge on see, et selline "välimuse järgi" otsimine on vaid "abivahend", mille abil saab "otsinguid" oluliselt lihtsustada (ehk tänavalt otsides on palju suurem tõenäosus komistada "nende õigete" otsa, kui siinset laialivalguvat teemat "õigetele radadele" suunates). Aga teema tõsiseltvõetavuse huvides võiks VS "ära põhjendada", kuidas on 1999. aastast põlis-eestluse suurima vaenlase KeskReformi ridadesse kuulumine seotud põlis-eestluse arendamisega. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - venezia - 05-04-2013 13:24 Selline pilt ,et VironShaman puistab puuotsast terakesi, et "eee...tibutibuloodusepooltnägijadjamuidurikkumattahingekesed..."
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - VironShaman - 05-04-2013 15:04 Eks ma teen mais loengusarja mööda eestit ja siis on ju näha kui kõik kohalikud sulelised üksteist pinkidel põrnitsevad, et nende tibukesi üle ei löödaks. Ma olen oma 20 aastat vait olnud aeg suukene lahti teha ja rääkima hakata. Aga reformiseinast on tõepoolest viimane aeg pistik välja tõmmata, vaatame mis siis juhtuma hakkab, omal ajal oli ta kõige vähem kirikuga seotud partei, nüüd esirinnas. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Faraday - 05-04-2013 15:25 (05-04-2013 15:04 )VironShaman Kirjutas: Eks ma teen mais loengusarja mööda eestit ja siis on ju näha kui kõik kohalikud sulelised üksteist pinkidel põrnitsevad, et nende tibukesi üle ei löödaks. Ma olen oma 20 aastat vait olnud aeg suukene lahti teha ja rääkima hakata. Aga reformiseinast on tõepoolest viimane aeg pistik välja tõmmata, vaatame mis siis juhtuma hakkab, omal ajal oli ta kõige vähem kirikuga seotud partei, nüüd esirinnas. Pane siis siia ka loengute ajakava üles. Võimalik, et tulen ja kuulan ka kui pilet väga kallis ei ole. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - venezia - 05-04-2013 15:41 (05-04-2013 15:04 )VironShaman Kirjutas: Ma olen oma 20 aastat vait olnud aeg suukene lahti teha ja rääkima hakata. Bioloogiline kell tiksub, jah? Et viimane aeg... ![]() Ok...ei trolli enam
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - VironShaman - 06-04-2013 08:36 Ma arvasin, et enne kui rääkida peab olema midagi kogutud, millest rääkida. Lihtsalt muutuste aeg hakkab kätte jõudma ja kui siin ise midagi ette ei võta siis võtavad teised ja juba mitte meie huvides. venezia, kuidas sa võid nii õelalt nügida. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Faraday - 06-04-2013 10:54 (06-04-2013 08:36 )VironShaman Kirjutas: Ma arvasin, et enne kui rääkida peab olema midagi kogutud, millest rääkida. Üldiselt olen VironShamani väitega, kui siin ise midagi ette ei võta siis võtavad teised ja juba mitte meie huvides, täiesti nõus. Nõus ei ole aga sellega, et muutuste aeg hakkab kätte jõudma. Iga uus päev on suuremate või väiksemate muutuste aeg nagu muutub ka inimene ise iga päevaga. Kahjuks me ei pruugi seda alati tunnetada, vaadates tagasi aga paistab väga selgelt, et neid muutusi mis on toimunud on olnud hulgaliselt ja me ei ole midagi püüdnud teha nende muutuste suunamiseks meile kasulikus suunas. On väga naiivne arvata, et üks uus sekt muudab meie elu. Inimesed muutuvad, tehnika areneb ja järjest rohkem inimesi peab religiooni ebaoluliseks. Kui tahta midagi muuta siis tuleb selgeks teha mida ja kuidas. Panna paika väärtused ja leida teiste inimeste, seltside, gruppide, sektide jne. hulgast ühisosa ja teha konkreetse väärtuse olemasolul tihedat koostööd mitte aga propagandat oma sektile. Mis bioloogilist kella puudutab, siis see tiksub meil kõigil kohutava kiirusega ja selle teadvustamine endale on pigem positiivne kui negatiivne. Siia sobikslisaks ka üks üsna mõtlemapanev kommentaar mis on kirjutatud rahvakogu kohta: Tsitaat:Aleksander Saepuru RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - excubitoris - 06-04-2013 11:28 Mõtlesin siin natuke ja leian, et pealkirjas toodud eesmärk on natuke vale. See mis oli Eesti aladel enne selle nn "kristluse" saabumist oli hoopis teine maa - teised inimesed, teised ideaalid ja põhimõtted - rääkimata neist asjadest mida meie peame väärtushinnangutest. Ei saa tagasi pöörduda minevikku - see on pöördumatult möödunud. Saab aga ja vahest lausa peab võtma õppust sellest mis oli. Inimesed ei ole valmis pöörduma minevikku millest neil puudub igasugune kogemus. 1991a (daatum on mõnes mõttes suhteline - ärgem palun selle külge haakugem) oli pöördepunktiks - kas jääda NSVLi või pöörduda mõnes mõttes tagasi selle juurde mis oli olnud. Inimesed läksid kaasa kuna oli veel palju neid kes olid selle aja ISE läbi teinud. Enamusel meist oli keegi - vanem, vanavanem kes oli selle aja ISE läbi elanud. Inimestel oli isiklik kogemus mis oli toimunud - võimalik, et mitte kõige täpsem, võimalik, et liiga roosiline aga pea kõik teadsid kedagi kes olid SEAL või olid ise SEAL. Usundi osas aga selline eelis puudub. Inimestel puudub asjast igasugunegi ettekujutus - kuidas astuda, mida ütelda, keda "kummardada" jne. Enamus kes asjast kuuleb omab mingit arusaama, kuid puudub selline ühtne - noh võib öelda, et egregor - millega samastuda. Paljud ei saa üldse aru MIKS sinna kuhugi kaugele tagasi vaja minna on kui on olemas see "eelmine" EW koos oma valmis struktuuridega mida uskuda ja millest aru saab. Siin tahaks veel viidata oma postitusele siin teemas nr #26 - on vaja luua midagi uut. See võib põhineda ja võtta aluseks selle mis oli, kuid see peab arvestama rohkeme tänapäeva realiteete. Tänapäeva inimeste maailm on hoopis midagi muud kui see tuhat või 2 tuhat aastat tagasi. Sellega tuleb arvestada kui tahta midagi teha. Põhiväärtused on jäänud samaks ja seda ei muuda miski, kuid inimeste valmidus nende alusel toimida ja mis on veel hullem - inimesed ei hinda neid põhiväärtusi enam sama kindlalt kui veel isegi näiteks sada aastat tagasi. Seda kõike ei saa teha "haamriga kinni lööma" meetodil - inimesed hakkavad vastu. Tuleb õpetada ja teha seda nii LIHTSALT, et isegi laps saab sellest aru nagu öeldakse. Hetkel selline õpetus puudub. Tean, et mõnedele see ei meeldi aga analoog on just Aadus ja tema raamatus Minu Võitlus. Tollal oli Saksamaal pea samalaadne olukord mis nüüd kogu Euroopas. Tema raamat aga andis paljudele selle idee mille nimel võidelda. Tean, et siin võiks veel näitena tuua Marxi Kapitali või Kom. Partei Manifesti aga see läheks juba väga metsa. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Krt - 06-04-2013 11:47 Alati kui räägitakse üldinimlikest väärtustest või muutumatutest põhiväärtustest, siis see paneb mind lihtsalt õlgu kehitama. Vahest keegi oskab neid mõisteid ka lahtiseletada? Ennem ei oska neist tõesti suurt muud arvata, kui et tegu lihtsalt toreda jutustaja mulliga. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - venezia - 06-04-2013 11:47 No minu arusaam on ,et see viis mismoodi siin ennem elati on paljus teistsugune, kui meile seda praegu kujutatakse. Ma ei tea samas kas see selline olemine praeguse aja inimesele üldse sobiks. RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Faraday - 06-04-2013 11:57 Wow. Exubitoris suutis mind üllatada. Heas mõttes. (06-04-2013 11:30 )Minaelan Kirjutas: Mis ususektidesse puutub, siis need on endiselt väga tugevad. Alles üleeile püüdsid ühed aasia päritolu neiud mind ühes kaubanduskeskuses jumalaema õnnistusega valgustada. Ma ei ole selles ususekti põgenemise põhjustes just päris samal arvamusel, aga olen kindel, et see on see koht kus me saame kõik midagi teha. Kõik sai suure liialdusega. Kindlasti ei ole mitte kunagi võimalik, et kõik inimesed mõistaksid maailma üheselt. Just tänu sellele on ka kõik ideed, projektid mis peaksid hõlmama kõiki inimesi minu arusaamist mööda väga jaburad ja sisaldavad teadlikku pettust. Minu jaoks hakkas teema huvitavaks muutuma kuigi me vist oleme juba pealkirjaga veidi pahuksis
RE: Kohaliku eelkristliku Eesti aladel olnud usundi taastamine. - Krt - 06-04-2013 12:04 Kui kõik projektid on pettus, mis sisaldavad väga üldiselt kõiki inimesi, siis peaks samuti olema kogu füüsika täielik pettus, kuna üritab üldiselt haarata kogu kosmost - aatomeid, allaatomeid jnt. Ja kui kõik üldine ongi vaid üldine pettus, siis loogiliselt järeldub, et pettuse üldistus on omakorda vaid ise pettus. Niiet kelle üldistust siis uskuda, kui kõik on vaid pettus - kaasaarvatud see küsimuse püstitus ise? |