+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Para-web (/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Foorum: Foorum (/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Teema: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist (/showthread.php?tid=6360)
RE: Muudatused PW parandamiseks - lahendused - 05-12-2011 08:32
Lihtsustatult on Linuxi maailmas vaid 5 viirust ja need saab käivitada kasutaja enda lollusest (vastates igale asjale Yes) - Windowsi maailmas luuakse iga päev juurde 5 viirust, millele leitakse ca nädala jooksul vastumeede - seega on Windwosi maailmas pidevalt liikumas ca 35 viirust, millele pole vastumeetmeid antiviiruste näol.
Lisaks loovad riiklikud luureagentuurid viirusi, millele antiviiruste tootjad ei reageeri "vaikivate kokkulepete" tõttu: üks selliseid on Iraani tuumalaborite viirus, mis ründab arvutiga seotud Siemensi kontrollereid.
Hoomates eelneva olemust ja ulatust on ainumõeldav lahendus 2 erineva võrgu kasutamine: välismaailmale avatud internet, kus vaid surfatakse kuid tööd ei teha; ning välismaailmale suletud sisevõrk, kus ei surfata kuid tehakse tööd.
Kui failide kopeerimiseks kasutada failimanagere, mis näitavad mistahes peidetud faile, on alati selgelt näha mälupulgal oleva 1 vajaliku faili kõrval olev teine soovimatu fail.
Kui üle tuuakse vaid pildifaile, ja tekstifaile, ning neid näitavatel programmidle on ära keelatud makrode kasutamine, pole karta failidega kaasa tulnud prahti.
Kage taoliste arvutialase naiivsuse musternäiteks on ühed minu naabrid, kellele on magamistoas wifi teel töötav turvakaamera: aasta aega olid nad tehase default paroolidega (tugijaama nime järgi sai parooli tuletada), ning mõned erksamad naabrid itsitasid "tasuta pornokanali" teemadel avalikult - omanik raius nagu rauda, et WPA turvalisus on murdumatu, kuni talle öeldi tehase default paroolid ära - seejärel muudeti paroolid ära oma arengutasemele ainuomaste sõnadega (TissJaTuss), ning "tasuta pornokanal" oli ärksamatele huvilistele endiselt avatud - kui nad oleks aga kasutanud turvakaamerates wifi ühenduse asemel kaabelühendust, olnuks kogu see tobedus olemata.
Põhimõtteliselt pole "2 arvuti süstemis" ju midagi keerulist: mälupulgalt loetakse opsüsteem üles ca 1 minutiga, mis on võrreldav kõvakettalt üles bootimise ajaga - need mõned lisasekundid kompenseerib väljalülitamise kiirem aeg: mitmekümne sekundilise shutdowni asemel klõpsti vool välja.
Teisele mälupulgale failide salvestamine on võrreldav varukoopiate tegemisega - ning mälupulgal olevate failide kopeerimine internetis mitte olevasse arvutisse on võrreldav varukoopiate teise arvutisse viimisega.
Eelised on aga põhimõttelist laadi, nagu eelnevalt kirjeldatud sai.
RE: Muudatused PW parandamiseks - excubitoris - 05-12-2011 08:44
Lahendused - sa tundub, et unustad ära ühe pisikese detaili:
on olemas terve hulk viiruseid mis on nii "külge poogitavad",
et on eristamatud teist tüüpi failidest või siis oma "välimuselt"
meenutavad pilti või siis mõnda muud meediafaili ja selle
kopeerimisel ei pruugi ükski viirusetõrje "piiksuma" hakatagi.
Ja lisaks viirustele on olemas veel botid, troojad ja ussid mis
küll võib panna pahalaste üldkategooriasse aga mis pole siiski
viirused aga probleeme tekitavad küll.
RE: Muudatused PW parandamiseks - kage - 05-12-2011 09:26
(05-12-2011 04:05 )nokitseja Kirjutas: On vaid 3 varianti:4. eelnevad punktid ei kehti ja ma tean mis ma teen.
1. kage jätab midagi rääkimata
või
2. teeb keegi teine (teenusepakkuja näiteks) tema eest vajaliku ennetustöö ära tema tema teadmata
või
3. on kage masin juba ammu bottide hulgas
(05-12-2011 08:32 )lahendused Kirjutas: Lihtsustatult on Linuxi maailmas vaid 5 viirust ja need saab käivitada kasutaja enda lollusest (vastates igale asjale Yes)Ärge ületähtsustage Linuxi turvalisust üle. See, et keegi väiksele kogusele Linuxiga arvutitele (võrreldes Windowsiga) ei viitsi viiruseid teha ei tähenda veel, et Linux turvaline on. Botnetid jmt on juba mõnda aega äri ja väike kogus arvuteid ei tasu lihtsalt vaeva ära.
RE: Muudatused PW parandamiseks - InDemand - 05-12-2011 09:53
Kuulge, kas kellelgi veel tekib PW vaatamisel ette miskine kastike, kus nõuab vaatamiseks sertifikaati? Mul viskas kaks korda ette, aga suutsin need kogemata kinni vajutada.
Mis muidu viirustõrjesse jm puutub, siis mul, nagu ka kagel, puuduvad ka igasugu programmid, mis peaks pahavara takistama. Viiruse olen saanud vaid korra elus, sedagi täiesti x-asjade kokkulangemisel. Korra kahe kuu jooksul lasen mõne vabavara peale ja eemaldan küpsised jm. Ma ei saa nt töö iseloomu tõttu neid progesid peale panna, sest teinekord blokeeritakse muukeelsed saidid, mida vaja läheb. Samas ei ole näinud vajadust ka.
Huvitav tähelepanek siin aastate jooksul on olnud see, et igasugu probleemid kipuvad tekkima inimestel, kes surfavad ainult teatud lehtedel, pea üldse veebis ringi ei vaata ja isegi torrenteid ei tõmba. Inimene aga, kes käib suht kahtlastel lehtedel ja tõmbab kõiksugu asju, elab nigu linnuke oksal ja teda ei ähvarda miski. "Jumal hoiab lolle ja joodikuid," ütles seepeale me itimees.
RE: Muudatused PW parandamiseks - excubitoris - 05-12-2011 10:10
Jumal võib ju lolle ja joodikuid hoida aga sa jällegi kulla lahendused
ratsutad valgel hobusel ees ning unustad ära pooled asjad, ning sellest ka
lähtuvalt jätavad su lahendused pehmelt öeldes soovida. Ma ei tea kes on
sinu "itimees" aga äkki mõtleks sellele, et inimesed kes käivad "igatsugu"
lehtedel ja tõmbavad kõik sugu asju on TEADLIKUMAD kui need "nohikud"
kes piirduvad vaid 2-3 uudiste lehega ning lõustaraamatu taoliste idikate
koosoleku kohtadega. Seega - vaatamata külastatud lehtede rohkusele
EI ava sellised inimesed igat kirja mis lubavad neile miljoneid ja roosat elu
kuskil kanap€€s. Mõtle korraga rohkem ja enam süviti ja ehk saad natuke
adekvaatsemad lahendused kui seni.
PS. InDemand - jahh viskab küll. Selline asi oli juba meil siin kunagi ammu.
Keegi tark+ea itigeenius (see kellel kunagi ei juhtu midagi) on linkinud siia
mingit sisu antud sertifikaadiga lehelt ning iga kord kui sul-mul avaneb antud
foorumi leht siis nõuab meilt sertifikaati, et kuvaks meile selle saidi sisu.
Tegu võib olla lingitud pildiga, avatariga või mingi muu lingiga mis kuhugi
suunab. Seega "canceldamine" on õige tegevus.
RE: Muudatused PW parandamiseks - InDemand - 05-12-2011 10:14
Excu, kas sa nime mõttes vale puu all ei haugu?
Ja mu lõik oli lihtsalt tähelepanek, mitte etteheide vms. : )
RE: Muudatused PW parandamiseks - excubitoris - 05-12-2011 10:32
See oli seletus mitte etteheide
RE: Muudatused PW parandamiseks - kage - 05-12-2011 21:34
(05-12-2011 04:05 )nokitseja Kirjutas:Kui keegi tahab, siis võib ülalolevast ülbust välja lugeda, aga millest ma aru ei saa on rumalus ja kuritahtlikus.(05-12-2011 00:20 )kage Kirjutas: Mis muidugi lahendused arvuti kasutusviisi puutub, siis ma loodan, et ta on enda toa aknad kinni katnud ja selle millegagi varjestanud, sest kaugelt on ju ka võimalik jälgida ja pealt kuulata mida toas tehakse.Selline ülbus on lisaks rumalusele veel ka kuritahtlik.
lahendused osaliselt mõttetut arvuti seadistust lugedes (draiverid üksinda, ilma tarkvarata, ei võimalda arvutile ligi pääseda. Neis olevaid vigu võib ära kasutada siis kui juba oled arvutis. Lisaks on IrDA pordi levi mingi meetri piires mis eeldab tuppa tungimist. Samuti ei maini ta regulaarset turvauuenduste paigaldust ja logide kontrolli) tuli pähe mõte, et kui sellist tühja tööd "arvuti kaitsmisel" tehakse, siis kas midagi muud asjalikku ka arvuti turvamiseks ette on võetud. Ei ole ju mõtet eitada tehnoloogiate olemasolu mis lubab läbi seinte vaadata, kaugelt pealt kuulata, elektromagnetkiirgust jälgida ning kõike muud taolist. Ei ole mõtet Linuxi "turvalisusele" kinnisilmi lootma jääda kui korter turvamata ja pole meetmeid kindlakstegemiseks kas vahepeal käis keegi korteris ning paigutas sinna midagi või tegi arvutiga ja Linuxiga midagi. Ja olles Nõialaagris kuulanud Ilmar Stanbergi juttu (Käis astraalrännuga kusagil dokumente lugemas ja selliselt jäid need pilguheiduga lehele kohe meelde, ehk siis arenes pärast ka fotograafiline mälu.) võib ka arvestada selliste võimetega isikute piilumisega üle õla kui arvutis tegutsed.
Nagu mujalgi, turvalisus on nii hea kui kõige nõrgem lüli süsteemis. Ja süsteem ei ole ainult Linux ja tulemüür.
PS! Stuxnet'i puhul oli tegu täppisrünnakuga ning tõenäoliselt ka social engineeringuga. Kui Symanteci raportit uskuda, siis reageeriti küll.
RE: Muudatused PW parandamiseks - Nielander - 05-12-2011 21:53
(04-12-2011 11:13 )lahendused Kirjutas: Mina kasutan "viirusetõrjeks" 2 erineva arvuti koostoimet:
Mis väärtuslikud (sala)dokumendid ja tööd sul küll arvutis on, et selliseid meetmeid vaja? Kas kogu see vaev ja jama ära ka tasub? Mis võiks küll teoreetiliselt juhtuda, kui sul üks normaalne PC oleks?
Mina kasutan juba mitu aastat Avasti tasuta versiooni. Keerleb see pallike seal all nurgas ja vahel lööb pop-up update akna üles. Mingeid probleeme pole praktiliselt kunagi olnud. Vahel väike defragment ja Spybot'i scan ja asi mutt...
Väärtuslikumad failid on vaid aastate jooksul kogutud muusika, filmid ja mõned peamiselt sentimentaalse väärtusega kirjatükikesed. Muusika kopeerisin igaks juhuks teisele kõvakettale ja paremad filmid kõrvetasin plaatidele. Ja kui midagi juhtubki, siis installin aga "uue" Windows XP - saab nii arvuti, kui ka tuhmunud oskused "värskeks"...
Ainukeseks vastumeetmeks soovimatute viiruste vastu on see, et postkastis pole mõtet Viagra reklaami stiilis kirju avada ja tundmatuid programme installida...
Väga lihtne ju. Pole mõtet oma elu keerulisemaks teha, kui see seda juba on.
"Kes palju omab, on omatud veelgi enam."
-Nietzsche-
RE: Muudatused PW parandamiseks - Celtic - 05-12-2011 22:12
Oma töö tõttu installin päevas kümneid viirusetõrjeid ja puhastan klientide arvuteid pahavarast. Soovitan sellist programmi nagu SuperAntiSpyware, olgugi, et nimi ei tekita usaldust, on tegemist väga hea programmiga, mis ka tõesti korralikult tööd teeb. Lisaks sellele saab hästi läbi ka eelpool mainitud Avastiga, ehk siis programmid täiendavad teineteist, eriti julma troojalase leidnuna palutakse restarti teha ning siis tehakse bootimisel arvutile veelkord täielik kontroll.
http://www.superantispyware.com/
Minu rekord selle programmiga on ühest kliendi arvutist 850 erinevat pahalast - troojalased, keyloggerid, tracking-cookied jne.
Hiljuti lasin nimetatud programmi ka enda arvutisse. Ma pole viirusetõrjet kasutanud umbes 6 aastat. Kord aastas teen clean installi masinale. Nüüd siis aastast süsteemi kontrollides oli tulemuseks 1 pahalane ning seegi oli nö. falsepositive, ehk siis ühe programmi keygen. Seega jah, see vastab tõele, et pead teadma, mida teed ja kuidas teed. Ei kasuta p2p tarkvara, mis saasta levitab (Limewire, eMule ja mis iganes need kõik veel on) ei lae ise kräkke alla kuskilt .ru lõpuga lehhtedelt (alati tasub kräkitud asju tirida torrentist ja siis kah kontrollida PB lehelt kommentaare)
RE: Muudatused PW parandamiseks - excubitoris - 05-12-2011 22:55
Kunagi kui ma veel noor ja ilus olin ning ka nende asjadega tegelesin siis oli turul selline
toode kui BlackIceDefender. Sain sellega kliendi arvutist kätte üle 2500 "pahalase".
Mingi aeg tagasi avastasin selle logi lausa vanade asjade hulgast aga hetkel ei meenu
kas ta veel alles või mitte. Siis mingi hetk see BlackIce osteti üle ühe teise firma poolt,
ning peale seda kaotas ta vähem kui aastaga oma "tera" ja vajus marginaalide hulka.
PS. Otsisin ja leidsin: Amazon.com: Black Ice Defender: Software
PPS. Thorondor - ega ei teagi. Enamus arvutikaustajaid ei suuda kontrollida kas neil on
käinud "külalisi" või mitte. Profid suudavad nii, et võtavad sinu arvuti üle ja kasutavad
seda mitmel erineval eesmärgil. Üllatav on aga see, et tarkvara mis suudaks kasutajate
arvuteid kaitsta muutub aina hambutumaks ja pealiskaudsemaks. Trend. Kellegile kindlasti
kasulik. Vandenõuteooria või ehtne vandenõu?
RE: Muudatused PW parandamiseks - Thorondor - 05-12-2011 22:56
Kuidas me saame siis teada, et meie arvutit salaja ei vaadata ja kasutata.
Ma võin ka öelda nagu enamus, et probleeme ju pole ja justkui kõik liigub.
Aegajalt muidugi skännin ning uurin mis toimub, kui arvuti mõtlema hakkab samal ajal kui ma eemal olen.
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - Mannu - 06-12-2011 11:17
Läheb küll pigem huumorinurka, kuid Aigar Säde ise pidavat sellist viirusetõrjet kasutama:
http://www.skeptik.ee/index.php/2008/11/06/maailmalopp-aastal-2012/comment-page-6/#comment-21393
Argo V kirjutas:
Tsitaat: Energeetiline viirusetõrje
Ma sain kätte arvutile mõttega pealepandava viirusetõrjesüsteemi.
Palun mitte mind hullumeelseks pidada, aga reaalis asi toimib
Kui Aigar mulle vaimset viirusetõrje süsteemi ideed kirjeldas, pidasin alguses teda hulluks.
Üks Argo V osutab programmeerimis- ja optimeerimisteenust: http://www.parim.ee/?firma=8135&open=Argo_V
Kui see on seesama Argo, kes väidab, et tal toimib mõttega pealepandav viirusetõrje, siis tekib mul küsimus, et kas on tema peast segi või olen mina loll.
Teoreetiliselt võiks ju veel igasuguseid asju hakata oletama, aga miks siis ikkagi arvutispets Celtic kasutab "päris" viirusetõrjet ja mitte mõttelist? Kuigi jah, mingi võimalus mõttejõul elektronide mõjutamiseks on või ei ole?
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - lahendused - 06-12-2011 11:50
Üritades ühendada ühendamatut, siis mingi "ühisosa" võiks seisneda järgnevas: energeetiline viirusetõrje paneb arvutikasutaja ajus mõned "logisevad lodevuse ja lolluse kruvikesed koomale", ning nii hakkab arvutikasutaja vältima igasugu pahavarast kubisevaid "punnis pepude pornolehti", viirustest kubisevate "tarbetute rakendusprogrammikeste" ja muu sarnase saasta lehekesi.
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - Celtic - 06-12-2011 11:51
Hirmul on suured silmad ning fakt on see, et viiruste arvutisse sattumises on 99,99% süüdi see tihend, mis kuvari ja tooli vahel asetseb. Mul õnnestus ükskord ära tabada see 0,01% kus vahetult peale värsket Windowsi installi, peale arvuti Elioni võrku lülitamist sain endale kaela niivõrd vägeva IP põhise viirusepaketi, et pidin hakkama kohe uuesti formattima.
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - excubitoris - 06-12-2011 12:49
Kunagi saatis AOL - AmericanOnline - neti teenuse pakkuja - telefoni sisse helistamise server -
oma klientidele CD update-upgradidega kus oli mingi pakk peale läinud kus ka terve hulk viiruseid peal.
Koostaja (AOL firmast) oli kogemata ära vahetanud kaustad ja saantud nii tootjale. Tulemuseks on
mitu miljonit "surnud" arvutit kuna üks viirustest kirjutas üle WinSocki-mingi ja tegi siis "külmaks" MBRi.
Ehk tava keeli - Windoosa tahtis restarti peale uuendusi ning enam ülesse ei tulnud.
Teenisin ilusa kopika plaaniväliseks puhkuseks Floridasse
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - Celtic - 06-12-2011 13:15
Kas see oli enne seda, kui sa USA Salateenistusse astusid?
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - excubitoris - 06-12-2011 13:23
Celtic - kui tunned mingit ora oma pees siis võta välja - on kergem elada - ka teistel sinu ümber.
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - Leena - 06-12-2011 21:52
Tahtes teha nalja, meisterdas webmaster Ray Owens sulfnbk.exe sarnase viiruseteate ja nimetas oma uudises viiruseks aol.exe faili. Tema suurimaks üllatuseks võtsid paljud inimesed seda tõsiselt, kustutasid faili oma arvutist ja saatsid nalja sõpradele edasi. Siin veidi sellest veel.
Bootsektoriga pole sellel lool küll mingit pistmist.
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - excubitoris - 06-12-2011 22:03
Sellel lool küll mitte - väidetav kahju $2.99 oli AOL kuumakse summa.
Aastaid hiljem on tore asjast nalja teha. Tollal aga kaotasid mitmed
inimesed reaalselt oma andmeid ja maksid reaalseid summasi arvutite
funktsionaalsuse taastamise eest. Teadlikuse tase oli teine - inimeste
mälu lühike. Arvan, et mõned ei tea siiani mis tegelikult juhtus.
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - Leena - 06-12-2011 22:25
(06-12-2011 22:03 )excubitoris Kirjutas: Sellel lool küll mitte - väidetav kahju $2.99 oli AOL kuumakse summa.
Aastaid hiljem on tore asjast nalja teha. Tollal aga kaotasid mitmed
inimesed reaalselt oma andmeid ja maksid reaalseid summasi arvutite
funktsionaalsuse taastamise eest. Teadlikuse tase oli teine - inimeste
mälu lühike. Arvan, et mõned ei tea siiani mis tegelikult juhtus.
Mhhh...bootsektori vastu aitab fdisk/ mbr ja ei too kaasa andmete kadu. Samas ei ole sellisest CD uuendusest midagi kuulnud, küll aga on omal ajal listidest läbi jooksnud, et pisipehme jagas mingi lühikese aja vältel oma toodet koos oma kauni holologo ja viirusega.
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - kage - 06-12-2011 23:23
(06-12-2011 22:25 )Leena Kirjutas: Mhhh...bootsektori vastu aitab fdisk/ mbr ja ei too kaasa andmete kadu.Ei aita (bootsektor ei asu MBR'is) vaid kirjutab uue MBR'i koodi, aga kui viirus on seal partitsioonide andmeid rikkunud, siis ei ole nii lihtne neid taastada eriti kui ühest rohkem partitsioone oli. Selletõttu sai kunagi ka MBR'ist kui ka bootsektorist varukoopiaid tehtud, et untsumineku puhul oleks lihtsam taastada.
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - nokitseja - 07-12-2011 00:16
(06-12-2011 11:17 )Marina Kirjutas: Kui see on seesama Argo, kes väidab, et tal toimib mõttega pealepandav viirusetõrje, siis tekib mul küsimus, et kas on tema peast segi või olen mina loll.
Teoreetiliselt võiks ju veel igasuguseid asju hakata oletama, aga miks siis ikkagi arvutispets Celtic kasutab "päris" viirusetõrjet ja mitte mõttelist? Kuigi jah, mingi võimalus mõttejõul elektronide mõjutamiseks on või ei ole?
Sina ei ole loll ja tema ei pea sellepärast peast segi olema.
Sa lihtsalt ei sobi müügiskeemi. Aga ära muretse, Sa pole ainuke.
http://www.antiviirus.ee/pr/antiviirus/et/?gclid=CIyyn82B7KwCFeQumAodqnsWMg
Väga tähtis on töökindla viirustõrje pakutav lisakaitse töötamisel internetis.
Laadige Kaspersky Internet Security tasuta alla ja ärge muretsege - teie ja teie pere on kindlalt kaitstud.
Ainult parimad viirusetõrjed suudavad kindlalt kaitsta nii tuntud kui seni veel tundmatute viiruste eest.
Jääb vaid arusaamatuks miks nad müüvad uute viiruste definitsioone. Keegi ei ütle, et nad on peast segi.
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - kage - 07-12-2011 09:11
(07-12-2011 00:16 )nokitseja Kirjutas: Ainult parimad viirusetõrjed suudavad kindlalt kaitsta nii tuntud kui seni veel tundmatute viiruste eest.Heuristilisest analüüsist oled kuulnud? See ei ole ju enam uus asi.
Jääb vaid arusaamatuks miks nad müüvad uute viiruste definitsioone. Keegi ei ütle, et nad on peast segi.
RE: Viirustest ja pahavarast, mis takistavad foorumi kasutamist - nokitseja - 07-12-2011 18:59
(07-12-2011 09:11 )kage Kirjutas:(07-12-2011 00:16 )nokitseja Kirjutas: Ainult parimad viirusetõrjed suudavad kindlalt kaitsta nii tuntud kui seni veel tundmatute viiruste eest.Heuristilisest analüüsist oled kuulnud? See ei ole ju enam uus asi.
Jääb vaid arusaamatuks miks nad müüvad uute viiruste definitsioone. Keegi ei ütle, et nad on peast segi.
Plaksti!
Aga saak on küll nii kehv, et ei liha ega nahka. Ehk kogub keegi sarvi ja sõrgu?
Ülbus on üleolevalt lahmida ja teistele pähe istuda.
Rumal on seda teha asja tundmata.
Kuritahtlik on teisi õhukesele jääle meelitada.
Jah, olen. Aga kas keegi on juhtinud Su tähelepanu vajadusele loetust aru saada?
Sul oleks ehk aeg oma sõnavõtud kriitilise pilguga üle vaadata ja terad sõkaldest eraldada.
Talvevilja ei tule, aga nii palju idanemisvõimelisi teri on seal küll, et korralik sordiaretus käima saada.
nokitseja
pahaselt, kuid üldsegi mitte pahatahtlikult