+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Muu (/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foorum: Üldteemad (/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Teema: Politsei brutaalsus (/showthread.php?tid=6061)
Politsei brutaalsus - Malandro - 10-08-2011 02:55
Selline asi sellel tasemel Eestisse pole j6udnud,veel.
Kellel vaba aega ylearu pakun paar videot vaatamiseks
P6hjus miks rahvas m2ssab ,et nad tahavad t66d,teadmisi ja tervist,ja et poliitikud kes seda takistavad pukist maha v6tta.Vaatame kuidas siis politsei reageerib sellele.Seletuseks veel see,et inimesed okupeerisid linna p6hiv2ljaku kaheks kuuks,enamus videod on sellest kuidas politsei yritab neist lahti saada.
http://www.youtube.com/watch?v=PtaNg8c8OtU
http://vimeo.com/24386075
politsei annab alla rahva v6imule
http://www.youtube.com/watch?v=sux7oX3cgrY
http://www.youtube.com/watch?v=Yg0fjv_v2Ug&feature=related
teine teema sama linn,omanik keeras k2ru ja yyrileping seadusevastaselt muudeti.Nii toimub v2ljat6stmine.
http://www.youtube.com/watch?v=1boOBv3Yhy4&feature=related
RE: Politdsei brutaalsus - Ott Sama - 10-08-2011 14:06
On kahetsusväärne, et rahumeelsete protestijate vastu on saadetud raskeltrelvis/turvis politseijõud! Nii protestijad kui ka politseinikud ise, on hämmingus. Protestijaid jahmatab raskeltrelvis politsei ja viimaseid paistab ärritavat ülemuste käsk! On ebamugav olukord, kus valitsuse poliitikast nördinud rahumeelsete protestijate vastas, seisavad ebaproportsionaalse jõuga politseiüksused.
Selge on see, et otsus saata märulivarustusega politsei tänavale oli ülimalt pahatahtlik. Juhtide rumalusele/saamatusele ei viitsi siin enam viidata ning kasutan ära võimalust, mida nad ka lahkelt pakuvad: süüdistan riigi poliitilist juhtkonda vaenutegevuses oma rahva vastu! Liigagi tuntav on see Hispaania valitsuse-poolne soov meeldida Euroopa föderalistidele, ignoreerides oma rahva pahameelt.
Iseenesest tegutseb politsei väga professionaalselt... hoobid antakse "välja valitud" inimestele, kes on silmnähtavalt tundlikumad füüsilise/vaimse vägivalla suhtes. Need on nn. "emotsionaalsed granaadid", kes siis oma hirmureaktsiooniga nakatavad/pingestavad oma ümbruskonda. Esimesel juhul, taotleb politsei meeleavaldajatelt agressiivsuse tõusu, et siis õigustada oma märulivarustatust, teisel juhul... meeleavaldajate lahkumist/põgenemist linnaplatsilt. Ja ülesanne oleks täidetud!
Poliitilise juhtkonna soov, meeleavaldajad iga hinnaga laiali ajada,... põhjendab politsei brutaalsust. Ma ei süüdista politseid. Ilmselt jättis see inetu aktsioon ka neile sitamaitse suhu.
RE: Politsei brutaalsus - togli - 10-08-2011 15:13
Malandro toodud linkidel on politsei käitumine ülipehme. Ühiskonna turvalisuse ja jätkusuutlikuse seisukohast tuleb mässajad halastamatult ja julmalt maha suruda.
Selgitan - demokraatia on enamuse võim vähemuse üle. Vähemus kas allub enamuse tahtele või otsib omale sobivama elupaiga. Kui ei meeldi valitsuse poliitika, siis ka siin kehtib demokraatiast tulenevalt enamuse tahe ja mingi väike huvigrupp ei tohiks (kuigi elus just väike grupp otsustab valimistulemuse ja kogu riigi poliitika, see on juba eraldi teema) enamusele oma tahet peale suruda. Veel vähem märatseda ja lõhkuda. Sama kehtib ka igatsugu pederastide ja muude väärakate kohta, kus üksikud indiviidid tahavad jõuga enamusele oma arusaamu peale suruda.
Kokkuvõtteks - ühiskond saab edukalt eksisteerida ainult kindlate reeglite ja karmi korraga. Kusjuures korra hoidmiseks ei pea olema valvurit (politseid jne.), vaid inimene saab aru käitumisreeglite järgimise vajadusest. Anarhia saab viia ainult kaosesse, millegi loomine eeldab ühist sihti ja jõupingutust.
Meenub vene aegne miilits - vastu talle ei hakatud ja põlglikke nägusid ei tehtud. Ja põhjus oli lihtne - jaoskonnas oleks antud võõraste silmade eest varjatult korralik keretäis ja vedas kui mingit paragrahvi kaela ei määritud ning kinni ei pandud.
RE: Politsei brutaalsus - Malandro - 10-08-2011 15:17
Sa ilmselt ei m2rkand ,et tegu polnud m2ssuga vaid rahuliku protestiga,kus politsei yritas rahvast laiali peksta.Selle tulemusena liitus protestijatega veel paar tuhat inimest ja peav2ljak okupeeriti peaaegu kaheks kuuks.
Politsei vägivald - Black_Dead - 27-02-2013 19:28
[attachment=390]
Mul on küsimus mis te arvate sellest videost.
Ettevaatust vägivaldne video.
http://www.youtube.com/watch?v=XxlL0I5AWLI&list=WL4506410C3D139C20
Sest kui mina selle ära vaatasin siis olin küll väga närvis
Kas Eestis on ka selliseid asju juhtunud?
RE: Politsei vägivald - haneracryth - 27-02-2013 20:37
Ikka on kuulda olnud. Aga sinu närviminek on samasugune emotsioon kui see, et Youtube'i vaadates jääb mulje, et Venemaa liikluses ainult ajukääbikud ringi rallivad. Kui tahad vaataja arvamust mingis suunas kallutada, kuhja ta kontekstivabade faktidega üle. Tavaline poliittehnoloogia.
RE: Politsei vägivald - Black_Dead - 27-02-2013 20:47
Ma soovin lihtsalt arvamusi selle video kohta
RE: Politsei vägivald - Minaelan - 27-02-2013 21:13
(27-02-2013 20:47 )Black_Dead Kirjutas: ma soovin lihtsalt arvamusi selle video kohta
See video püüab näidata, et politsei kasutab põhjendamatut vägivalda elanikkonna vastu.
Seda kindlasti ka tehakse paljudes Maa piirkondades.
Usun, et kõik on näinud filmi "V nagu veritasu" http://movies.ee/film/1200/
Seal on hästi välja toodud stsenaarium, kuidas hirmu abil püütakse rahva üle diktatuuri saavutada.
Kas ka Eestis see toimiks? Kardan küll.
Minul kadus politseisse usk Aljoša päevil -pronksiööl https://www.google.ee/search?q=pronksi%C3%B6%C3%B6&hl=et&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=TVguUeuiFsio0AXbs4CADA&ved=0CD8QsAQ&biw=1280&bih=657 ,
kui politsei silmnähtavalt manipuleeris ehk ootas rahulikult kuni rahvas märatses ja tuurid üles võttis, lasi rahulikult rüüstada kauplusi ja lihtsalt ootas õiget hetke, et ... midagi tõestada või saavutada. Aga see oli pesueht manipulatsioon, mitte elanike kaitse.
Samas annan aru, et rahulik elanikkond vajab kaitset pättide vastu, seega ...
RE: Politsei vägivald - BleedingOutMyEyes - 27-02-2013 21:58
Pealtnägijas just oli sama teema kohta lugu. Aga vaadates nüüd seda videot, jah... oli päris ülekohtuseid näiteid seal. Aga no, pigem ikka selline A.C.A.B. propageerimine. Samas kui nüüd natuke politseiniku vaatenurgast vaadata.. kui on näiteks mingi kohalik pätt, kes varastab, on narkomaan, üle üldse "see nõme osake ühiskonnas, keda keegi ei taha". Midagi juriidiliselt talle teha ei saa suurt, määrad jah trahvi, mida maksta nagu nii ei kavatseta. Sellistele vahel vastu kuklapekki anda- mina leian küll, et võib. Ehk lööb see midagi paremaks. Muidugi jah, kui keegi kreegiraksus käimise pärast tazerit saab, jama ikka küll.
RE: Politsei vägivald - excubitoris - 27-02-2013 23:17
Toredad emotsionaalsed postitused, kuid täiesti MÖÖDA.
Te unustate ära, et Politsei on vaid tööriist.
Jahh nad on Inimesed, kuid nad on täpselt samasugused
inimesed nagu on Sinu, Tema, Teie õed-vennad, näälud ja
muud lehma-lellepojad, naabrid ja see loll bemmirullnokk.
Võimulolijad kisuvad meelega ülesse konflikti Rahvas-Politsei
kuna see viib tähelepanu neil MINEMA. Aga tundub, et on
natuke keeruline mõttekäik paljudele.
Aga iseenesest on teema huvitav ja loodan, ning usun, et
siin saba olema mitmeid diskussioone veel.
RE: Politsei vägivald - haneracryth - 27-02-2013 23:20
(27-02-2013 21:13 )Minaelan Kirjutas: pronksiööl [---], kui politsei silmnähtavalt manipuleeris ehk ootas rahulikult kuni rahvas märatses ja tuurid üles võttis, lasi rahulikult rüüstada kauplusi ja lihtsalt ootas õiget hetke, et ... midagi tõestada või saavutada.Eelmise nädala teisipäeval analüüsis Einar Laigna just seda politsei käitumist. Tegemist on lausa õpikunäitega - suuna mass kitsastesse oludesse, viska esimene kivi, siis oota, kuni läheb märuliks ning lase massil valguda avarale alale. Seal laguneb mass laiali ja taltub ise. Aga samal ajal tuleb salvestada ja pildistada ja salvestada ja pildistada ja....
RE: Politsei vägivald - Vesilik - 28-02-2013 06:03
(27-02-2013 23:20 )haneracryth Kirjutas:Kas sellise käitumise eesmärgiks sai olla Pronksiöö seadustepaketi,mis on usa Patriot Acti koopia,vastuvõtmine mis annab võimaluse riigis rahutused kasutades sõjaväelist jõudu maha suruda ja erakorralise diktatuuri kehtestada.Vanglaplaneedi vastavasisulises filmis väidetakse igaljuhul nii.(27-02-2013 21:13 )Minaelan Kirjutas: pronksiööl [---], kui politsei silmnähtavalt manipuleeris ehk ootas rahulikult kuni rahvas märatses ja tuurid üles võttis, lasi rahulikult rüüstada kauplusi ja lihtsalt ootas õiget hetke, et ... midagi tõestada või saavutada.Eelmise nädala teisipäeval analüüsis Einar Laigna just seda politsei käitumist. Tegemist on lausa õpikunäitega - suuna mass kitsastesse oludesse, viska esimene kivi, siis oota, kuni läheb märuliks ning lase massil valguda avarale alale. Seal laguneb mass laiali ja taltub ise. Aga samal ajal tuleb salvestada ja pildistada ja salvestada ja pildistada ja....
RE: Politsei brutaalsus - Vesilik - 28-02-2013 19:10
Film Pronksiöö pettusest "Eesti Uus Kord." vanglaplaneedi koduleheküljelt
http://vanglaplaneet.ee/pronksioo.php
RE: Politsei brutaalsus - mässaja - 04-03-2013 15:54
Miks te sellist politsei tegevust väljamaalt otsite? Meil on oma inkvisitsioon (väljen KAPO tuttavatelt) Sauel täiesti olemas. See mida ma silmas pean ei ole kuulujutt vaid oma silmaga nähtu. Selle põhjal ütlen et minul puudub igasugune austus politsei vastu. Nad peavad kõvasti pingutama et ma hakkaks ümber mõtlema.
RE: Politsei brutaalsus - Thorondor - 04-03-2013 21:51
Sa võiks rääkida, mida sa oma silmaga nägid.
RE: Politsei brutaalsus - zzz34 - 05-03-2013 10:39
Enamikul on kogemuse(negatiivsed) olgu liiklus või kus iganes,selles ei ole midagi imeliku,sama on igas riigis
,mõnes vähem,mõne rohkem,meil on nagu on,kuuevarbaliste juures palju hullem 
RE: Politsei brutaalsus - mässaja - 05-03-2013 10:58
(04-03-2013 21:51 )Thorondor Kirjutas: Sa võiks rääkida, mida sa oma silmaga nägid.
Seda oli arvata et keegi seda soovib. Üle neti ma seda ei tee sest ma pole leheneeger. Need ei austa kellegi soove. Siin on võibolla mõni ment kes nina nokib. Seda võin rääkida inimesele keda olen tundma õppinud ja silmast silma.
RE: Politsei brutaalsus - Tondinahk - 05-03-2013 11:47
Ma võtan ka siin sõna nüüd. Kõik minu kokkupuuted politseiga on siiani olnud positiivsed. Olen vast 3-4 korda nende ametimeeste abi vajanud ja võin öelda, et abi sain ja reageerimine oli kiire. Tänu nendele vormikandjatele!
Samas, lobisesin hiljuti Facebookis oma sõbratariga ( elab USA-s, Texases) ja kogemata jäi silma Peeter Võsa postitus, kus ta väitis: patrullpolitseinikel pole LUBATUD!!! inimestele noomitust teha vaid tuleb KOHE!!! trahvida. P.Võsa väitel võib ta seda dokumentaalselt kinnitada.
Kuna postitus on avalikult FB lehel, siis vast ma ei riku eeskirju kui kopeerin siia selle teksti ( osaliselt)
Peeter Võsa: Põhirõhk on pandud karistamisele ja trahvimisele (mul on võimalus Teile näidata PPA koosolekuprotokolle, kus patrullidel keelatakse hoiatusmenetlus täielikult ning ka esmakordse vähetähtsa õigusrikkumise korral kästakse patrullpolitseinikel õigusrikkujat trahvida).
Mida siis nüüd asjast arvata? Kas ikka on kõik politseinikud tõprad või on see tõbrastumine juba kõrgemal tasandil?
RE: Politsei brutaalsus - excubitoris - 05-03-2013 13:04
(05-03-2013 11:47 )Tondinahk Kirjutas: Mida siis nüüd asjast arvata? Kas ikka on kõik politseinikud tõprad või on see tõbrastumine juba kõrgemal tasandil?
Endise Politseinikuna ütlen julmalt välja - see tõbrastumine algas kuskil 1990ndate keskel. Mingi hetk Politsei taasloomisel voolas sinna tõesti parimaid Eestimaa poegi (koos tõbrastega, karjeristide ja muu prahiga) ja oli isegi lootus, et Politseist saab asja. Elasin seal üle mitmeid huvitavaid episoode kuna ametikoht oli otse Toompeal (aga neist on hetkel vara rääkida) ja kuigi raske on "näppu peale" panna kes just ja mis kuupäevast just aga mingi hetk hakkas see "jama" pihta. Eriteenistuse kaotamine otsitud ettekäändel, lindiskandaalid ja muu selline tagas selle,et koos "prügiga" kanditi Politseist välja enamus neist kes olid reaalselt valmis seda tööd tegema ausalt ja hingega.
Ka minu praegune töö on selline mis "toodab" päris tihedaid kontakte Politseiga aga ka need lood on (nagu eelmise lõigu omad) rääkimiseks pigem lõkke ääres õllekruusi taga kui avalikus foorumis. Järeldus on lihtne sisuliselt mitte ükski Politseinik ei julge (mitmel erineval põhjusel) kritiseerida oma juhtkonda ja seda kuni Toompeani välja. Kui ta peaks seda tegema siis on ta kiiresti tänaval. Seega teeb ta oma tööd hambaid kinni pigistades edasi või läheb "küprokit panema" kuhugi piiri taha näiteks. Enamus neist kes alles jäävad on ise parajad tõprad kelle südametunnistus on olematu ja nad on valmis täitma kõiki käske - ka seaduse vastaseid. Paljud neist ei taha seda omale tunnistada ja mõned ehk ei täida aga kui käsk tuleb siis usun, et rõhuv enamus neist seda täidab ehk annab peksa sellele kes tal ees on - olenemata rahvusest, soost või muust määravast tunnusjoonest sõltumata.
Alles jäänud "politseiniku laadsed tooted" on isikud kes oma psühholoogilse profiili poolest on tuimad käsutäitjad ehk võib ka ütelda, et "napoleoni kompleksi" põdejad. Ainult munder on see mis neile oluline on sest nende silmis annab see neile võimu oma pisikese künka otsast.
Aga see mida Politsei omama peab ei ole mitte võim aga autoriteet.
Kahjuks tuleb siin ka kivi visata Eesti Rahva sekka - Politsei peegeldab seda rahvast kelle hulgast ta võrsunud on. Lihtsalt mundrikandja paistab rohkem välja ja tema teod võimenduvad rahva silmis. On ju vaks vahet kas Viru väravate juures maalutab must ja haisev suvalistes kaltsudes isik või on see isik kes kannab mundrit.
Sisuliselt puudub meil ÕIGUS neid kritiseerida - me ise olemegi Politsei. Nemad on just sellised nagu meie oleme nad kasvatanud - nagu SINU ema, isa ja vanavanemad on nad kasvatanud. Ja siis tuleme meie ja käitume nagu viimane saast (lugege krimi uudiseid) ja siis nõuame Politeilt, et nemad olgu au ja uhkus ja muud üllad epiteedid veel otsa. Seda ei juhtu mitte kunagi. Muutus peab hakkama meist endist ja kui meie oleme sellised kes ei tarvita narkotsi (kaas arvatud suits ja alko), ei vilista kummi (käitume roolis korralikult laiemalt) jne jne alles siis saame ka Politseilt sama nõuda.
RE: Politsei brutaalsus - Vesilik - 05-03-2013 15:09
Nagu olen kommentaariumitest lugenud algas Eesti politsei allakäik,selles systeemis osalenute sönul,sellest kui peast soe endine NSVL I eksvang Lagle Parek pandi siseministriks kes endise kogenud politsei ja jälitustööga kaadri laiali peksis ja tänavapealt pätid sinna juhtkonda ja mujale asemele vöttis.
Jaak Laidla on nendel teemadel palju kirjutanud:
"Nõukogude Eestis jõudis iga kuritegu, mille puhul miilits või prokuratuur kriminaalasja algatas ja asja uuris, alati kindla lahenduseni. Tänapäeval uuritakse ja uuritakse, aga tulemust ei ole.
Meie taasiseseisvumise ajast on seadusi väänatud ja keeratud ning muudetud termineid. Nii on kehavigastuste tekitamisest saanud uues redaktsioonis kehaline väärkohtlemine, huligaansuse asemel on avaliku korra rikkumine ja eks neid näiteid leiaks ju veel. Aga mis on selliste muudatuste mõte? Näib, et võimule pääsenud püüavad iga hinna eest vabaneda okupatsiooniaegsetest nimetustest ja terminitest ning teeks isegi seadused uueks, kui see vaid võimalik oleks.Paljudes väärnähtuste ja isegi kuritegudena näivate sündmuste puhul käib algul hoogne uurimine ja rahvas ootab põnevusega, et mis saab edasi. Edasi saab tihti nii, et midagi ei saa."
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/jaak-laidla-ka-savisaarel-on-oigus-privaatsusele.d?id=64909362
"Oma eriala hästi tundev politseinik (aga seda sisekaitse akadeemia haridusega politseinik peab olema) peab oma eriala nii hästi tundma. Ministri intervjuu Postimehele jättis mulje, et meil polegi oma erialast tööd teha oskavaid politseinikke. Kostus seegi ministri intervjuust, et raha on kogutud kriminaalpolitseinike kriminaalmenetlemise väljaõppeks.
Tule taevas appi, kas sellepärast kuulemegi kui tublid on politseinikud võitluses roolijoodikute ja kiiruseületajatega, et nad lihtsalt tõepoolest muud tööd teha ei oska?"
http://usk-lootus-armastus.blogspot.com/2012/09/jaak-laidla-politsei-mangud.html
RE: Politsei brutaalsus - Tondinahk - 05-03-2013 16:35
(05-03-2013 11:47 )Tondinahk Kirjutas: Kuna postitus on avalikult FB lehel, siis vast ma ei riku eeskirju kui kopeerin siia selle teksti ( osaliselt)
Peeter Võsa: Põhirõhk on pandud karistamisele ja trahvimisele (mul on võimalus Teile näidata PPA koosolekuprotokolle, kus patrullidel keelatakse hoiatusmenetlus täielikult ning ka esmakordse vähetähtsa õigusrikkumise korral kästakse patrullpolitseinikel õigusrikkujat trahvida).
See ei ole ju mingi uudis, et kassa täitmine käib. Näiteks kasvõi need kiiruskaamerad, jah, 3km/h üle on ka rangelt võttes rikkumine, aga kas selle eest saadav 9€ trahv on karistus?
[/quote]
Kassa täitmine kassa täitmiseks, minu mõte liigub teist rada.
Oletame, et nende mundrikandjate hulgas siiski leidub ka südametunnistusega isikuid, kes tahaks oma tööd ausalt teha... mida sellised tunnevad oma südames, kui nad EI TOHI inimesi hoiatada, ega noomida vaid PEAVAD! kohe trahvima. Ühel hetkel läheb selliste meeste sisemine konflikt niivõrd suureks, et nad lahkuvad töölt. Kurb.