+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Plahvatus ja tulistamine Norras (/showthread.php?tid=6004)
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Leena - 25-07-2011 21:57
(25-07-2011 21:26 )Obama Kirjutas: ma pakun et seal laagris olidki pooled nö pruunid ja need said ka kuuli kõik. põlisnorrakad jäid raudselt puutumata...
see oleks ainuke "normaalne" seletus kogu sellele hämale mis teema ümber keerleb. ohvrite arv ka juba 68 peale langetatud... KUI ohvrite pildid avaldatakse, siis ilmselt näeb sealt ka värvi ja rassi...
Olles rääkinud inimestega kes hetkel seal elavad, siis....pooled tundub liiga tagasihoidlik. Pakuti suuremat numbrit. Aga see selleks.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - blinkz - 25-07-2011 22:07
Ma pole siiani aru saanud, et mis värk sellega oli, et kõige alguses tuli selline teade: "Terrorirühmitus Ansar al-Jihad al-Alami (Ülemaailmse džihaadi abistajad) võttis vastutuse täna pärastlõunal Norra pealinnas Oslos toimunud pommiplahvatuse eest."
allikas: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/terroriruhmitus-ansar-al-jihad-al-alami-vottis-vastutuse-oslo-pommirunnaku-eest.d?id=50030045
Nüüd aga pole üheski uudises enam seda läbi käinud ja räägitakse koguaeg et Breivik olla korraldanud.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Leena - 25-07-2011 22:14
(25-07-2011 22:07 )blinkz Kirjutas: Ma pole siiani aru saanud, et mis värk sellega oli, et kõige alguses tuli selline teade: "Terrorirühmitus Ansar al-Jihad al-Alami (Ülemaailmse džihaadi abistajad) võttis vastutuse täna pärastlõunal Norra pealinnas Oslos toimunud pommiplahvatuse eest."
allikas: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/terroriruhmitus-ansar-al-jihad-al-alami-vottis-vastutuse-oslo-pommirunnaku-eest.d?id=50030045
Nüüd aga pole üheski uudises enam seda läbi käinud ja räägitakse koguaeg et Breivik olla korraldanud.
Ma pole ka. Aru saanud. Mis eriti vaffa - Ansar al-Jihad al-Alami - wikipeedias on olemas alles selle vastutuse võtmise hetkele järgneva mõne tunni jooksul. Kui pole nüüd kustutatud, on alles.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Müstik - 25-07-2011 22:42
Internetis levib kulutulena ühe surmasaarelt pääsenu kirjeldus juhtunust:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/internetis-levib-kulutulena-uhe-surmasaarelt-paasenu-kirjeldus-juhtunust.d?id=50149559
Välismaa telekanalitelt oli näha, et pääsenute hulgas oli nii tõmmunahalisi kui põlisnorrakaid.
Mõrtsuka isa Jens Breivik on endine Norra diplomaat, kes töötas kunagi Londonis asuvas saatkonnas. ABB vanemad lahutasid oma abielu, kui praegune tulistaja oli alles väike laps. Pärast 1995. aastat pole aga Anders ja Jens omavahel üldse suhelnud:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/norra-tulistaja-isa-arvab-et-tema-poeg-oleks-pidanud-enesetapu-sooritama.d?id=50158661
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - rumal - 25-07-2011 22:58
(25-07-2011 22:14 )Leena Kirjutas:(25-07-2011 22:07 )blinkz Kirjutas: Ma pole siiani aru saanud, et mis värk sellega oli, et kõige alguses tuli selline teade: "Terrorirühmitus Ansar al-Jihad al-Alami (Ülemaailmse džihaadi abistajad) võttis vastutuse täna pärastlõunal Norra pealinnas Oslos toimunud pommiplahvatuse eest."
allikas: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/terroriruhmitus-ansar-al-jihad-al-alami-vottis-vastutuse-oslo-pommirunnaku-eest.d?id=50030045
Nüüd aga pole üheski uudises enam seda läbi käinud ja räägitakse koguaeg et Breivik olla korraldanud.
Ma pole ka. Aru saanud. Mis eriti vaffa - Ansar al-Jihad al-Alami - wikipeedias on olemas alles selle vastutuse võtmise hetkele järgneva mõne tunni jooksul. Kui pole nüüd kustutatud, on alles.
Noh ilmselt need nunnud rätipead tahtsid end ehtida võõraste sulgedega ja maailmale meelde tuletada, et nad on olemas ja et neil ikka palju suurepäraseid ideid maailma elu korraldamisel.
Kuna see kogu asi on nii ulme, siis peale seda kui norraka pilt avaldati mõtlesin et kus ma teda näinud olen. Nats aja pärast meenus mulle film "Hukkunud alpinisti hotell" kus oli tegelane Luarvik Luarvik keda mängis Sulev Luik.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Obama - 25-07-2011 22:59
(25-07-2011 21:57 )Leena Kirjutas: Olles rääkinud inimestega kes hetkel seal elavad, siis....pooled tundub liiga tagasihoidlik. Pakuti suuremat numbrit. Aga see selleks.nojah, aga seljuhul on tegu juba täidesaatva- ja kohtuvõimu vahelise korruptsiooni ja fašismiga... - ala peaminister ei taha oma vigasid tunnistada ja sundis kohtunikku kohtusaali uksed kinni panema...
kuna peaminister kummardab ilmselt erasektori korporatsioonidele ja peab võimul püsimiseks immigrante sisse tooma, siis järelikult tegu ka fašismiga(erasektor põimitud valitsusega).
ja pehmeks söödetud lambad muidugi ronivad emotsioonide ajel kõik facebooki sealseid petitsioone toetama:
http://www.facebook.com/event.php?eid=183761658353324
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - euroruubel - 25-07-2011 23:43
Vast polegi nii oluline, mis karva oli laskja, mis karva olid õnnetud ohvrid. Olulisem see, et kohalikele rahvuslikele liikumistele üritatakse selle looga ära teha ( kas nii oligi kavas - vähemtähtis). Olgem ausad - nt Soomes pole ropu raha abil proovitud põlispõtrade diskrediteerimisest midagi välja tulnud. Ja mujal Euroopas probleemide vindudes rahvuslikud liikumised koguvad ka populaarsust. Tuleb leida muud vahendid viimaste vastu.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - excubitoris - 26-07-2011 11:28
Ühes riigis läbi viidud "antikampaania" omab jõudu terves maailmas - kahjuks.
Siia lisaks veel ühe killu. Antud partei on Norras valitsev partei pea igal tasandil.
Samas on see partei üks häälekamaid iisraeli apartheidi poliitika vastaseid ja seda
KOOS Norra riigi üldpoliitikaga. Antud koosolekul oli plaanis võtta vastu resolutsioon
mis pankes "päitseid" pähe iisraelile ja ka välja tuua Norra lennukid Liibüast. Eelnevatel
sellistel koosolekutel vastu võetud resolutsioonid on läinud pea muutmatul kujul kohe
valitsusse ja saanud valitsuse ametlikuks poliitikaks. See aga oleks ääretult ebamugav
kuna eelmised sellised juhtumid on näidanud, et teised põhjamaad tulevad kaasa üsna
kiiresti ja üheselt Norra eeskujule. Otseselt Norrale aga suruda ei saa kuna sealsed
nafta rahad (ja 2MS aegne okupatsioon) lubavad neil igasugused Zurofid ja Wiisentalid
kiiresti ja kaugele pikalt saata.
Selline operatsioon aga annab MOSSADile kätte kõik trumbid - saab rõhu maha iisraeli
poliitikalt, saab panna "kärna" pead tõstvale protesti liikumisele nii "ametlikule" kui ka
rahvuslikule ning saab läbi viia vastavaid "karistusoperatsioone" ka teistes EUroopa
riikides. Juba ju tulevad uudised, kuidas Rootsi kavatseb piirata oma kodanike käes olevaid
relvi ja nende liike. On vaid aja küsimus millal teised riigid sappa ennast võtavad. Samal
ajal aga jätkab iisrael oma mõrvarlikku poliitikat ja ükski koer ei haugu.
Lisaks ka mõned sõnad tehnikast. Juba 6ondatel eksiteeris tehnike mille abil oli võimalik
edastada audiovisuaalseid "teateid" otse inimese ajju. Tollal oli see suur ja kohmaks, kuid
kõigi eelduste kohaselt on tänaseks päevaks asi paranenud. Kuna Norras on "traditsiooniliselt"
küllaltki tugev "NATO" kohalolek mis väljendub ka igatsorti luurete (CIA ja MI5 mis on sisuliselt
MOSSADi filiaalid) tugevas töös. Lipsas läbi uudis mis väitis, et sealne "kapo" olla mehel siiski
mingi aeg silma peal hoidnud. See aga tähendab seda, et mehe kohta on toimik kus kirjas asju
mida isegi ema ei tea. Norra taolises riigis kus varjatud totalitarism (riigi kontroll IGA tahu üle
kodanike elust) on vägagi kaugel arenenud ei ole keeruline vajaliku profiiliga (rahvuslus ja muud
vajalikud komponendid) kokku saada keda siis vajalikult töödelda nii keemiliselt kui ka tehniliselt
(audio-visuaalsete kuvandite lähetmaine otse ajju) mis tõstab inimeses komplekse millede
kulmineerumine viibki sarnasteel tegudele. Selline "ürituse" läbiviimise tehnoloogia on/oli siis nö
patenteeritud nii KGBs kui ka CIA juba ammu. Tänapäevaste vahenditega see läbi viia ei ole
eriti keeruline. Sellised on siis lood kallid paraweebud - öeldakse, et kui inimene räägib omaette
ehk siis nagu endaga peab ta nõu targemaga. Kui see "targem" on aga "valitsuse" lindistus ja
interaktiivne "arvutimäng" siis kui adekvaatsed on antud isiku teod?
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Ott Sama - 26-07-2011 11:43
Ütleks, et meil on siin Euroopas tekkinud uut tüüpi "meeleheite ühiskond", kus heaoluinerts loob... ütleks: idealistidele sotsiaaltupikuid, kust väljapääs leitakse eranditult äärmuslikke vahendeid kasutades. Mingil moel kirjeldab seda sama A. Kivirähk oma raamatus "Mees kes teadis ussisõnu". Üldjoontes on see üks-ühele kirjeldus.
Meil puuduvad alternatiivid ja sotsiaalsed avariiventiilid sedalaadi pingete maandamiseks. On loodud klaustrofoobiline, kitsalt rahalistele suhetele rajatud "nii on ainuõige mõtlemine/suhtumine" poliitiline süsteem, mis paratamatult juba oma loomult hakkab looma meeleheidet.
Norra - vanade viikingite maa, põhjamaised arusaamad-traditsioonid... ja korraga need teiseusulised, kes kiivalt keelduvad lõimumast ja oma usulisi tõekspidamisi muutmast. Liiati kui nende mõju ja arvukus kasvab vaat et geomeetrilises progressioonis - loob paratamatult pingeid, mille tagajärgi tuleb matta.
See ei ole enam nn. klassikaline kuritegu - oma olemuselt on see meeleheitlik katse ennast ja ome tõekspidamisi kaitsta. Viimane katse ühendada omavahel sõna ja tegu.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Jõhvikas - 26-07-2011 12:02
(26-07-2011 11:28 )excubitoris Kirjutas: Juba ju tulevad uudised, kuidas Rootsi kavatseb piirata oma kodanike käes olevaid relvi ja nende liike. On vaid aja küsimus millal teised riigid sappa ennast võtavad.
Meie Siseministeerium haaras kohe härjal sarvist ja teatas, et vaja ikka lihtsustada arvutite jälitust. Nagu see vastavatel ametkondadel praegugi raske oleks... Kui mujal maailmas lambad seda seadust lausa ise nõuavad, siis meie oleme ju nii apaatsed, et härrad ministeeriumist ei hakka meid üldse suurt häirima. Pisike uudis leheveerul ja siis järhnebki juba vastav seadus. PM artikkel: Siseministeerium tahab lihtsustada arvutite jälitamist
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - InDemand - 26-07-2011 12:10
(25-07-2011 23:43 )euroruubel Kirjutas: Vast polegi nii oluline, mis karva oli laskja, mis karva olid õnnetud ohvrid. Olulisem see, et kohalikele rahvuslikele liikumistele üritatakse selle looga ära teha ( kas nii oligi kavas - vähemtähtis).
Muideks, Timo Soini (Perussuomalaiset) pole siiani Norra teemat kommenteerinud. Viibivat väidetavalt perega Iirimaal puhkusel ja "olevat kättesaadav teistele", aga mitte meediale.
PS! Norra VG-s on juba ohvrite pildid olemas. Pole need miskid tsurkad.
VG
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Acme - 26-07-2011 12:13
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/eesti-iseseisvuspartei-juht-breivik-oli-pisike-ettur.d?id=50177715&l=fplead
Tundub, et Vello Leito teab nii mõndagi, mida ei taha välja öelda.
Tundub, et mingi vandenõuteooria on siin Norra juhtumiga.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Ott Sama - 26-07-2011 12:14
Olen arvamusel, et seekord ei tasu selle loo tagant otsida eriteenistusi. Ei tasu ka otsida mingit kindlat poliitilist parteid. Sest selline meeleheitetegu võib tabada eelkõige konservatiivseid rahvusideaale hindavat üksikisikut. Pole oluline kes sa oled, oluline on, et sa omas riigis lood elamisväärse elu, hävitamata seejuures loodusressursse, vältimaks parema elu otsimist kuskil võõral maal, võõra rahva keskelt!
Islam või mis iganes see pole, võib ja saab õitseda mingis oma loomulikus keskonnas. Kui, aga see on sunnitud oma loomulikust keskonnast lahkuma, siis on sellel katastroofilised tagajärjed! Kõige hullem, kui seda soosib veel hullult eluvõõras, rumal ja naiivne arusaam, mis rajab teed oma rahva ja riigi hävingule!!!
Reeglina on nende väärarusaamade taga "rahvusvaheline" seltskond kellele on iga õitsev, jõukas ja sõltumatu rahvusriik - on väljakannatamatult vastik! Sealt seltskonnast tulevad need nn. naiivliberaalsed kadedussotsialistlikud ideed, mis laastavad rahvusorganismi nagu hiiliv krooniline haigus. Seda tuleb tunda, seda tuleb õppida ja sellega peab võitlema!
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - excubitoris - 26-07-2011 12:53
Ott - oleks nagu sinuga nõus, kuid samas ka mitte. Olles uurinud pikalt igasuguste eriteenistuste (töötasin
ka ise ühes neist ja teinud ametlikku koostööd mitmega) tööd ja töövõtteid väidan julgelt, et KÕIK nad
meentuavad mingil moel tuntud slaavi nukku nimega "matrjoška" kus ühe nuku sees on väiksem, selle sees
veel väiksem jne. Vahe on ainult selles, et "erimatrjoškade" puhul on iga nuku sees mitu väiksemat jne.
See loob süsteemi kus kõrval kabinetis istujad võivad nö "tööd tehes" reaalselt viia ellu plaane mis otseselt
panevad need inimesed töötama tänavatel teineteise vastu ehk barrikaadi erinevatel pooltel.
Kui siia lisada veel minu eelpool öeldu siis ma EI JULGEKS välja käia veksleid, et selles veretöös mitte ükski
eriteenistus ei osalenud - pigem julgeks väita vastupidist. Küsimus on vaid detailides ehk - KUIDAS JUST
motiveeriti ja suunati laskja tegevust ja viidi ta veretööni. Selge, et leiti isik kellel on EELDUSI sellise teo
sooritamiseks ja sealt edasi on juba tegu "lapsemänguga" - õige nupp õigel ajal ning järgneb veresaun.
Mul on isiklikult kahju inimestest kes hukkusid selles veretöös.
Mul on isiklikult ja inimlikult kahju ka isikust kes selle veretöö sooritas.
Kuid see ei muuda pilti - liiga palju niite jookseb kokku, et ignoreerida
nn "kolmandate osapoolte" otsest, kuid varjatud osalust.
PS. Hetkel ei jää midagi muud üle kui nõustuda Leito ütelustega toodud lingi taga.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Ott Sama - 26-07-2011 15:12
Seekord on lugu teine - kõik Euroopa rahvused on selle teo eest vastutavad! Sest see meeleheitest tingitud tegu, baseerub neil samadel tõekspidamistel, mis on Euroopa rahvusriikide aluseks! Üheks selleks aluseks on rahvusriigi õigus enesekaitsele! Aga, kui rahvusriik ennast ja oma tegelikke huve ei kaitse,... siis läheb see üle omaalgatuslikkuks enesekaitseks!!!
Loomulikult on hukkunutest kahju,... ja loomulikult on kahju sellest inimesest, kes selle kuriteo sooritas! Aga, kallid inimesed, see on ju silmakirjatsemine! See pole aus ja see pole ilus!
Need asjad juhtuvad ja tulevad juhtuma ka edaspidi, kui me lähtume rumalast naiivsusest, mille aluseks on vastutusest loobumine. Viimane tähendab seda, et rahvus PEAB ISE TEGELEMA OMA RIIGI POLIITIKAGA, mitte delegeerima seda poliitlurjustele!
Ei tööta see multikult, ei tööta see lõputu sallimine... sest meil kõigil on paraku ainult üks elu! Ei ole võimalik loovutada oma sallivusressurssi, mis on mõeldud oma rahvuse keskel elamiseks, võõrastele... kes seda kohe oma usu-mentalteediga kulutama
kukuvad!
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - excubitoris - 26-07-2011 16:38
Siin on sul Ott õigus - aga EI OLE meil EUroopas rahvusriike. Ei ole.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - igihali - 26-07-2011 17:08
Poola- 96,7 protsenti poolakaid.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - excubitoris - 26-07-2011 17:12
(26-07-2011 17:08 )igihali Kirjutas: Poola- 96,7 protsenti poolakaid.
Tehniliselt on sul õigus - seega au ja kiitus neile.
Kuid suuremates linnades jätkub "mustamine".
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - igihali - 26-07-2011 17:26
Jah, ega neile mujalgi maale elama minna ei meeldi, raha ja probleemideta äraolemine on linnades kindlamini tagatud. Maal peab ellujäämiseks ju tööd tegema, seda aga rõhuv osa räti -ja söerahvast teps mitte ei armasta.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - accabean - 26-07-2011 17:35
"Same can be said regarding claims against the Freemasons. According to the NS movement the Freemasons are a Zionist organisation. Being a Free Mason myself I know that this is not only a false claim but actually quite ridiculous. The Freemasons is not in any way political (I wish the organisation was, believe me) and it is true that they have a positive view on Jews."
***
"Yes, at least the so called liberal Jews, similar to the liberal Jews today that opposes nationalism/Zionism and supports multiculturalism. Jews that support multiculturalism today are as much of a threat to Israel and Zionism (Israeli nationalism) as they are to us. So let us fight together with Israel, with our Zionist brothers against all anti-Zionists, against all cultural Marxists/multiculturalists."
***
"Also, in my experience, those who disapprove of Israel's right to exist are either anti-Semites or suffer from very poor judgment. Sensible people should support Zionism (Israeli nationalism) which is Israel's right to self-defence against Jihad."
***
"The NS claim that all European governments and the EU parliament are ZOG is completely ridiculous something which the EU’s and European anti-Israeli policies prove."
***
"Same can be said regarding claims against the Freemasons. According to the NS movement the Freemasons are a Zionist organisation. Being a Free Mason myself I know that this is not only a false claim but actually quite ridiculous. The Freemasons is not in any way political (I wish the organisation was, believe me) and it is true that they have a positive view on Jews."
Manifestist järeldub minu meelest üsna üheselt, et tegu on hardcore sionistiga.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - InDemand - 26-07-2011 18:28
(26-07-2011 17:08 )igihali Kirjutas: Poola- 96,7 protsenti poolakaid.
Nein, nein - seal on ka juba üsna suur probleem muulastega. Muidugi, Poolas on pikemat aega murelapseks tõik, et oma inimesed lähevad minema läände. Aga veab selle poolest, et tsurkad ei taha asemele tulla, kuna tingimused on näiteks Norraga võrreldes ikka üpris jamad. Missa ikka samasse auku ronid, kust tulid (mitte et ma arvaks nüüd, et Poola pommiauk on).
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Pyramid - 26-07-2011 19:06
Hm. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/breiviki-istung-oli-kinnine-et-ta-ei-saaks-teistele-marguandeid-saata.d?id=50198695 - teistele märguandeid? Kellele teistele? Või on see kohtuistung avalik tsirkus?
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Ott Sama - 26-07-2011 19:07
"Massiürituse" peasüüdlaseks on poliitika, mis paistab eemalt vaba, ilusa ja humaansena, aga oma sisult on sügavalt inimvaenulik!
Jääb veel küsida, kes seda poliitikat viljeleb/esindab ja süüdlane nagu naksti - taskus!
Mis ABB`st saab? Kahtlemata - vangi! ... kuniks võõrad ja nende järeltulijad maalt välja saadetakse.
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Jõhvikas - 26-07-2011 19:56
Surve privaatsuse vähendamisele suureneb ja seda siis ikka avalikkuse huvisid silmas pidades ja loomulikult Norra näitega hirmutades.
Tsitaat:Ants Nõmper: privaatsuse austamisega liialdatakse
Inimelu päästmise seisukohast oleks oluline, et riigi uurimisorganitel oleks IP-aadressitele parem ligipääs, sõnas Raidla Lejins & Norcous Advokaadibüroo OÜ osanik ja vandeadvokaat Ants Nõmper.
„Mulle tundub küll, et üksikisiku privaatsuse austamisega on liiale mindud. Peaks rohkem väärtustama avalikkuse huve. Me kõik oleksime õnnelikud, kui selliseid asju (Norrale sarnaseid plahvatusi ja koolitulistamisi – toim) ei juhtuks ja riik saaks IP-aadressid vajadusel avalikustada,“ ütles Nõmper aripaev.ee-le.
Nõmperi sõnul peaks olema organ, kellel oleks volitused IP-aadressile ligipääsuks eriolukordades. Nõmper tõi näiteks, et see võiks olla näiteks kaitsepolitsei komisjon või õiguskantsler, kelle tegevust kontrollitaks ja kellele oleks ette nähtud reeglid.
Allikas: Delfi
Kusjuures on see vajadus või põhjendus nii segaselt ja lohakalt sõnastatud, et vägisi jääb tunne, et selle asja rakendamisega üritatakse maksimaalselt kiirustada. Muidu äkki juhtub olukord, kus teema jahtub ja siis pole Breiviku näitel enam piisavalt "jõudu"...
Kui nüüd Nõmme Raadio näitel vaadata asja selles valguses, et rahvas = omanik, riigikogulased ja muud tegelased = sulased (töölised), siis on olukord vägisi selline, et sulased peremehetsevad ja on oma peremehe (rahva) vastu mässu tõstnud.... On ikka idiootlik olukord küll!?
RE: Plahvatus ja tulistamine Norras - Obama - 26-07-2011 20:28
(26-07-2011 12:10 )InDemand Kirjutas: Muideks, Timo Soini (Perussuomalaiset) pole siiani Norra teemat kommenteerinud. Viibivat väidetavalt perega Iirimaal puhkusel ja "olevat kättesaadav teistele", aga mitte meediale.see küll mingi asitõend pole.
PS! Norra VG-s on juba ohvrite pildid olemas. Pole need miskid tsurkad.
VG
seal on kirjas, et need on kadunute ja ohvrite pildid. kadunud on kadunud ja ohvrid võivad olla ka need kes vette jäid...
ainsad kindlad hukkunud on seal too 30aastane tüüp ja 56aastane printsessi kasuvend? nende keskmine on mingi 43a ringis?
68-19=49?