+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Liibüa sõda (/showthread.php?tid=5648)
RE: Liibüa sõda - VironShaman - 06-02-2013 15:13
Vene huvid liibüas mille Medvedev müüs läänele, sellest videos uudistenupp ka meie meedias.
http://truba.com/video/360956/
RE: Liibüa sõda - excubitoris - 06-02-2013 18:23
(06-02-2013 15:13 )VironShaman Kirjutas: Vene huvid liibüas mille Medvedev müüs läänele, sellest videos uudistenupp ka meie meedias.
http://truba.com/video/360956/
On inglise keeles väljend nagu "white wash" ehk nagu "poolsüüdistus" - tähendab see umbes midagi sellist, et süüdistame teda naise pükste alla kiskumises aga see, et ta ka kuhugi midagi sisse pani pole ju üldse oluline. Ei tohiks eriti keeruline olla, et aru saada, et ühe riigi ladvik ei tegutse printsiibil "igal oma liivakast" - see ei ole lihtsalt reaalne. Hetkel lükatakse kõik Venemaa kui riigi tegemata jätmised ja valed sammud Medvedevi kaela. Ei usu, et selle eest temal kunagi juuksekarvagi kõverdatakse - pahas mõttes. Pigem saab pai, et oli tubli ohvrilamba kuvand.
Samas oli filmis palju õiget asja kahh - kui ikka Kreml oleks võtnud tõsiselt jäiga positsiooni siis JewUSA oleks pidanud tublisti tagasi tõmbama. Siin jääb kaks seletust - kas Kreml ja DC on täiesti ühel nõul mis tulevikust saab ja tegutsevad vastavalt mingile neile teada oleva plaani põhiselt või sai Kreml DCst lubaduse (või vabad käed tulevikus) mis kompenseerib kaotused Liibüas - tulevikus ehk ka Süürias.
RE: Liibüa sõda - Päikeseinsener - 03-03-2013 15:57
(29-10-2011 13:50 )excubitoris Kirjutas: 16 Things Libya Will Never See Again | Disinformation
16 asja mida tulevikus liibüalased näevad nagu oma kõrvu - mõned näited:
Protsendita pangalaen
Riik maksab NEILE makse nafta eest
Tasuta haridus
Kodu kui inimõigus
ja teised siis lingi tagant
***
Tsitaat: 1. There is no electricity bill in Libya; electricity is free for all its citizens.
2. There is no interest on loans, banks in Libya are state-owned and loans given to all its citizens at zero percent interest by law.
3. Having a home considered a human right in Libya.
4. All newlyweds in Libya receive $60,000 dinar (U.S.$50,000) by the government to buy their first apartment so to help start up the family.
5. Education and medical treatments are free in Libya. Before Gaddafi only 25 percent of Libyans were literate. Today, the figure is 83 percent.
6. Should Libyans want to take up farming career, they would receive farming land, a farming house, equipments, seeds and livestock to kickstart their farms are all for free.
7. If Libyans cannot find the education or medical facilities they need, the government funds them to go abroad, for it is not only paid for, but they get a U.S.$2,300/month for accommodation and car allowance.
8. If a Libyan buys a car, the government subsidizes 50 percent of the price.
9. The price of petrol in Libya is $0.14 per liter.
10. Libya has no external debt and its reserves amounting to $150 billion are now frozen globally.
11. If a Libyan is unable to get employment after graduation the state would pay the average salary of the profession, as if he or she is employed, until employment is found.
12. A portion of every Libyan oil sale is credited directly to the bank accounts of all Libyan citizens.
13. A mother who gives birth to a child receive U.S.$5,000.
14. 40 loaves of bread in Libya costs $0.15.
15. 25 percent of Libyans have a university degree.
16. Gaddafi carried out the world’s largest irrigation project, known as the Great Manmade River project, to make water readily available throughout the desert country.
Sellele ilusale kiidulaulule (mille kõigi punktide õiguses ma siiralt kahtlen) lisaks "mõned" punktid, mis natuke teist masti on (ing. k.).
Gaddafi Crimes since 1969
RE: Liibüa sõda - excubitoris - 03-03-2013 18:37
(03-03-2013 15:57 )Päikeseinsener Kirjutas: Sellele ilusale kiidulaulule (mille kõigi punktide õiguses ma siiralt kahtlen) lisaks "mõned" punktid, mis natuke teist masti on (ing. k.).
Gaddafi Crimes since 1969
Vaata Päikeseinsener - see sinu pakutud linki võib kutsuda samasuguseks propagandaks - kui mitte hullemaks - kui see mida mina pakkusin. Kui minu pakutu on kogutud inimeste poolt kes seal käisid ja neid fakte ilmus ka aegajalt maailma lehtedes - siis kui Gaddafi aegajalt nii "paha" ei olnud siis sinu pakutud on kogutud teada tuntud eliidi suuvoodrite ( Sources
, among others, include: Human Rights Watch, Amnesty International, The National Front for the Salvation of Libya, Reuters, and family requests.) poolt kellede raporteeringud on ennemgi tunnistatud valedeks ja tellimus töödeks. Super allikas on loomulikult see National Front - see on sama kui USA ja EULiit võtaksid oma Eesti poliitika aluseks vana ja "hea" interrinde pressibülletäänid.
See, et sina kahtled on sinu probleem - mina ka kahtlen paljudes asjades aga hetkel puudub mul selleks eriline alus, et oma seisukohti muuta - milledest järgnevalt pikemalt. Kahtlus ei maksa punast krossigi poliitikas - tea seda - paku mingid allikad mis väidavad, et mitte midagi sellist ei olnud.
Seal olevad faktid ei ole maailma mastaabis midagi erilist. Meenutavad näiteks aega enne 2MS kui pea kõik riigid tegutsesid eugeenika vallas aga ainult Saksamaa oli paha.
Toon mõned näited - seal on aastal 1973 toodud terve rida areteerituid.
Jällegi - uurigem ajalugu - samal ajal tegelesid mitmed lääneriigid täpselt samade asjadega - meenuta näiteks NATO põrandaalust tegevust dissidentide hävitamisel mis tuli avalikkuse ette nii Prantsusmaal kui ka Itaalias - Saksamaal ja mõnes teises riigis suudeti skandaalid summutada - paar inimest tegid "enesetapud" ja mõned kadusid. Sellist tegevust pole lõpetatud siiani - Guantanamo, LKA salavanglad, droonidega sooritatud mõrvad jne jne.
Lisaks seal terve pikka jutt mida Gaddafi olevat öelnud "pahasti" - meenutaksid äkki Berlusconit ja tena ütelusi ja tema pole ainuke riigi pea kes on sülitanud tuld ja tõrva - nagu iisraeli riigi pead kes on lausa kuulsad lubadustega näiteks oma rakettidega vähemalt pool Euroopat õhku lasta kui see sama Euroopa ei maksa "holokausti" pappui ja oma suud palestiinalste mõrvade koha pealt kinni ei hoia.
Ei hakka siin arutama Lockerbie fiaskot mida üritati Gaddaffi kraesse ajada ja teisi propagandistlikke leiutisi stiilis - "minu silmas palki pole aga vahi seda pindu Gaddaffi silmas".
Ei taha ütleda, et Gaddaffi ajaks minu "nunnumeetri sajaga põhja", kuid olgem ausad - meil (sisuliselt kogu sellel nn "lääne maailmal") EI OLE moraalset õigust sest see on selle riigi SISEASI. Kui seal olevad kodanikud ei võitle tema vastu siis pole "meie" asi sinna oma raha ja relvi saata, et seda riigi vägisi meile meelepäraseks muuta.
RE: Liibüa sõda - Päikeseinsener - 03-03-2013 23:40
Ausalt öeldes ei saa ma su postitusest mitte mõhkugi aru,
mida sa üldse öelda tahtsid. Selle asemel, et väiteid ümber
lükata, ajad mingit täiesti seosetud juttu. Või on viga minus,
ka täiesti võimalik.
Aga siin sulle infot ja uus võimalus
Myths of the Gaddafi regime Explained.
RE: Liibüa sõda - excubitoris - 04-03-2013 05:34
Päikeseinsener - commooon - selle lingi taga on täpselt samasugune üldine mula nagu eelmise taga.
Kui sulle selline jutt meeldib siis muretse omale V.I.Lenini Kogutud Teosed ja loe.
RE: Liibüa sõda - Lorenz - 04-03-2013 06:18
(03-03-2013 18:37 )excubitoris Kirjutas: nagu iisraeli riigi pead kes on lausa kuulsad lubadustega näiteks oma rakettidega vähemalt pool Euroopat õhku lasta kui see sama Euroopa ei maksa "holokausti" pappui ja oma suud palestiinalste mõrvade koha pealt kinni ei hoia.
See on nii huvitav väide, et selle kohta peaks kindlasti allikas ka olema. Nende riigipeade kohta, ma mõtlen.
RE: Liibüa sõda - excubitoris - 04-03-2013 08:28
Täiesti olemas - isegi siin sai seda kunagi kajastatud. Hetkel küll mälust aga oli see vist Netanyahu kes läbi lillede ütles, et iisraeli (tuuma)raketi potentsiaal on selline mis suudab tabada igat Euroopa linna. Jutuks oli tollal EU "surve" seoses Vanunu vabastamisega ja jätkuvate inimõiguste rikkumisega Palestiinas. Selle peale vastati siis selles laadis, et meie oleme holokaustis kannatanud ja "ei iialgi enam" ja mõned sellised hüüdlaused otsa, ning meenutati, et raketipotensiaal on olemas. Erilist furoori see meedias küll ei tekitanud aga läbi tema lipsas - Ameerikas oli selle ümber natuke suurem poleemika - EU õukonna meedia läks sellest suurema kärata mööda.
Kui keegi teine ei suuda siis üritan allikad ülesse otsida kui mõned vabad päevad saabuvad.
RE: Liibüa sõda - Lorenz - 04-03-2013 09:09
Netanyahu? No ma tegin siin väiksemat sorti uuringu ja kõik niidid viivad alati tagasi ühele allikale. Sõjaajaloolase Martin van Creveldini. Ükski Iisraeli poliitik või sõjaväelane pole midagi sellist öelnud. See on siis minu väide ja ootan selle ümber lükkamist
See väidetav Iisraeli ähvardus tundus mulle väga kummaline, et tuumakonfliktiga mängitakse raha või palestiinlaste kallal vägivallatsemise nimel. Nagu Iisrael ise ei häviks selle konflikti käigus. Euroopal on ju märgatav tuumavõimekus täiesti olemas.
Meenutagem külma sõja aegset mängu tuumakonfliktiga. Mis ole selle mängu eesmärk? Eesmärk oli saavutada tasakaal, kus kumbki poole poleks võimeline teist hävitama ilma ise hävimata. Mängu eesmärk oli sega (eksistentsiaalne) stabiilsus. Seda stabiilsust nimetatakse mänguteooria seisukohast Nashi ekvilibriumiks. Sellist tasakaalu üritab saavutada ka Iisrael tingimustes, kus Iraan võb saada tuumarelva. Võiks ju muidugi otse Iraani ähvardada ja seda ka muidugi tehakse, aga kas fanaatikute heidutamisest piisab ähvardusest? Osad juudiriigi tegelased selles ilmselt eriti kindlad pole ja sealt ka idee, et kui Iisrael peaks hävima, siis võetakse osa Euroopast kaasa. See on sisuliselt samasugune mäng, nagu külma sõja ajal mängiti, aga Euroopalt ei kardeta niivõrd otsest rünnakut, kui tegevusetust või kaudest rünnakut. Põhimõte on aga ikka sama - Nashi ekvilibrium, ehk olukord, kus kõik osapooled teavad, et ühe osapoole häving toob kaasa ka teise hävimise. Välja käidud ähvarduse taga on siis üks lihtne idee - Iisraeli eksisteerimine on seotud Euroopa eksisteerimisega.
Seda mängu ei saa Iisraeli riik muidugi avalikult ja ametlikult välja käia, sest see tähendaks ju otsest konflikti Euroopaga. Seda saab aga välja käia läbi (nö?) sõltumatute isikute, nagu Martin van Creveld, kelle sulest on pärit see ähvardus Euroopa aadressil. Võimalik, et poliitikud või sõjaväelased polegi kuidagi sellega seotud isegi kulisside taga ja idee on puhtalt Creveldi isiklik mõttelend. Pean seda pigem tõenäoliseks, sest ühest küljest on sellise ähvarduse loogika suht selge, aga teisest küljest jätaks selle välja käimine Iisraeli Euroopa suhtes konkreetsesse patiseisu, kus argumendiks on vaid jõud ja seda Iisrael vaevalt endale lubada saab.
See oli siis väike kõrvalepõige Liibüa teemalt, aga kuna see väide sai õhku visatud, siis tundus passlik sellele ka vastata.
RE: Liibüa sõda - excubitoris - 04-03-2013 09:40
Hetkel pole aega pikemalt otsida aga lisan paar tsitaati mille valguses ehk on asi paremini mõistetav:
Tsitaat:"We may never actually have to use this atomic weapon in military operations as the mere threat of its use will persuade any opponent to surrender to us."
– Chaim Weizmann - Wikipedia, the free encyclopedia (iisraeli 1. President) öeldud kuskil kuni 1952.
Tsitaat:Moshe Dayan, ( öeldud 2003a.) Israel’s most celebrated general, famously outlined the strategy he believed would keep Israel’s enemies at bay: “Israel must be a like a mad dog, too dangerous to bother.”
RE: Liibüa sõda - Päikeseinsener - 05-03-2013 09:04
(04-03-2013 05:34 )excubitoris Kirjutas: Päikeseinsener - commooon - selle lingi taga on täpselt samasugune üldine mula nagu eelmise taga.
Kui sulle selline jutt meeldib siis muretse omale V.I.Lenini Kogutud Teosed ja loe.
Miks mula? Kas sp et see ei mahu lihtsalt sinu nö pildiga kokku?
Või on siiski midagi enamat? Mingid allikad ehk, mis siis kinnitaks,
et see kõik on tõesti mula.
RE: Liibüa sõda - excubitoris - 05-03-2013 12:24
Mula selle pärast, et seal peale selle, et "keegi kuskil midagi rääkis" suurt polnudki.
RE: Liibüa sõda - Päikeseinsener - 07-03-2013 12:54
(05-03-2013 12:24 )excubitoris Kirjutas: Mula selle pärast, et seal peale selle, et "keegi kuskil midagi rääkis" suurt polnudki.
(05-03-2013 09:04 )Päikeseinsener Kirjutas: Mingid allikad ehk, mis siis kinnitaks,
et see kõik on tõesti mula.
RE: Liibüa sõda - Thorondor - 09-03-2013 11:55
Võib-olla aitab teema algusest peale läbi lugemine.
Päikeseinsener, sinu antud kahel viimasel materjalil ei ole allikaid:
Gaddafi Crimes since 1969
Myths of the Gaddafi regime Explained.
Nüüd võib tulla Excubitoris ja väita, et sul on mingit kinnituseta jutud.
Igasugu poolt ja vastu materjalid, lingid ja allikad on väga teretulnud.
Milliseid allikaid usaldada?
RE: Liibüa sõda - excubitoris - 09-03-2013 12:31
Thorondor aga just seda ju Excu väitiski
Ja olen ka lisanud, et olen päris kindel, et Gaddafi ajal
"päid lendas" aga neid on lennanud isegi Eesti Vabariigis
rääkimata mõnedes "demokraatia kantsides". Kuid üldiselt
oli seal elu siiski suhteline lilleaed kuna nafta rahad pumbati
sotsiaal sfääri ja seda lilleaeda on tunnistanud mokaotsast
isegi Gaddaffi vastased. Nüüd kui seal kõik segi pekstud
hakkab aga ajaloo ümbertegemine.
Just nagu korduks 2MS aegne ja järgne aeg kus saime teada
ka näiteks seda, et EW oli töölisklassi põrgu, kuigi paljude
näitajate poolest polnud ais sugugi nii hull. Põllumajanduses
olime aga Euroopas ühed parimad ja seda mitte ainult tootmise
osas aga ka tehnikas, organiseerimises ja tingimustes.
RE: Liibüa sõda - Päikeseinsener - 13-03-2013 12:14
(09-03-2013 11:55 )Thorondor Kirjutas: Milliseid allikaid usaldada?
Kohalikud elanikud oleks vist päris head allikad?
Paraku pole nemad excu väidetavatest "soodustustest"
mitte kunagi, mitte midagi kuulnud. Ainuke asi mis seal
nimekirjas õige on, on leiva ja nafta hind. Ülejäänust ei
tea nad mitte kui midagi.
Kas Gaddafi oli oma elanike suhtes hea/halb, vot siin tõesti
sotti ei saa, sest üks kiidab, teine kirub.
RE: Liibüa sõda - excubitoris - 13-03-2013 14:12
(13-03-2013 12:14 )Päikeseinsener Kirjutas:(09-03-2013 11:55 )Thorondor Kirjutas: Milliseid allikaid usaldada?
Kohalikud elanikud oleks vist päris head allikad?
Paraku pole nemad excu väidetavatest "soodustustest"
mitte kunagi, mitte midagi kuulnud. Ainuke asi mis seal
nimekirjas õige on, on leiva ja nafta hind. Ülejäänust ei
tea nad mitte kui midagi.
Kas Gaddafi oli oma elanike suhtes hea/halb, vot siin tõesti
sotti ei saa, sest üks kiidab, teine kirub.
Päikeseinsener - kas käisid kohal, et tead rääkida kohalike elanike nimel?
Sama ka Eesti Vabariigis AD 2013 - ühed kiidavad teised laidavad.
Laidavad ka need kelle elul - nohh nii wink-wink - suurt midagi häda pole.
Nagu paljude teiste asjade on hiljem hea tagant järgi mustata.
Minu algselt pakutud link oli kogutud pressis kajastatud uudistest siis kui
seda sõda veel polnud - meenutab seda mis 3Riigi kohta peale 1945a käis...
Tasub üle lehitseda: Adolf Hitler - Para-web.org
RE: Liibüa sõda - Päikeseinsener - 14-03-2013 22:06
(13-03-2013 14:12 )excubitoris Kirjutas: Päikeseinsener - kas käisid kohal, et tead rääkida kohalike elanike nimel?
Vabandan, küllap väljendasin end mitte arusaadavalt!?
Enda postituse tegin pärast seda, kui olin õige mitmete
kohalikega suhelnud ja see mis nendelt teada sain, ongi
minu eelnevas postituses kajastatud.
(13-03-2013 14:12 )excubitoris Kirjutas: Laidavad ka need kelle elul - nohh nii wink-wink - suurt midagi häda pole.
Excu - kas käisid kohal, et tead rääkida kohalike elanike nimel?
RE: Liibüa sõda - excubitoris - 14-03-2013 22:32
Kohal mitte aga kohalikega rääkisin - tõsi see oli ammu ja toimus erineval mandril aga ikkagi.
Kõike detaile tõesti ei mäleta aga üldine foon jäi meelde - võrdlesime N.Liitu ja Liibüat, ning
kuna söögi koht kuulus indialasele kus oli süürlasest kokk ja siis olid seal päris huvitavad toidud.
Kuna ise hariduselt kokk siis sai ka neid teemasi lahata oli rahulikum - poliitika ajas poisid
"keema" ja tihti vajus vaidlus ära.
Muideks vaatasin just Google Mapilt - koht tundub alles olevat. Mayur Kabab House -
1108 K Street, NW Washington DC - Mayur Kabab House | Indo Pak Cuisine DC
Astu läbi kui sinna satud.
RE: Liibüa sõda - excubitoris - 15-03-2013 10:04
(15-03-2013 00:25 )Päikeseinsener Kirjutas: Excu "tsükklis" oled või
Millest sa üldse räägid (viimased postitused)?
PS Kui sa tõesti muidu ei saa, kui pead korra nädalas mõnes
oma postituses ära märkima, et sa USA-s elasid, siis räägi juba
rahvale ka seda, miks sa sinna üldse omal ajal põgenesid.
Sa nagu ise küsisid - vastasin. Kui pead seda rünnakuks siis mina sind aidata ei saa.
Nagu mina olen aru saanud käib meil siin juba pikemat aega jutt selle ümber mida Gaddaffi
tegi ja mida ta ei teinud. Mina tean oma leidude põhjal, et poiss tegi palju seda seal riigis
mida lääne "demokraatia verstapostid" tunnistada ei taha - seda põhiliselt sotsiaal sfääris.
Olen aru saanud, et sina seda ei usu või ei taha tunnistada ja rõhud oma argumentides vaid
sellele, et Gaddaffi oli paha-paha diktaator kes vaid vaenas ja tappis riigi kodanikke ja kes
midagi positiivset ei teinud. Olen korduvalt öelnud, et ei kahtle selles, et Gaddaffi ajal seal
riigis "laastud lendasid" - kahtlen aga selles, et need laastud lendasid sellises ulatuses mida
nüüd - peamiselt peale Gaddaffi tapmist meile ette serveeritakse.
Kas on veel midagi lahtist?
RE: Liibüa sõda - mulk2003 - 18-03-2013 11:36
Kolmapäeval leiab aset USA ja Iisraeli tipp-kohtumine. Valimised olid mõlemas riigis ära ja .......
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/uue-soja-lavel-ameerika-uhendriigid-kaaluvad-iraani-rundamist-juba-lahikuudel.d?id=65832218