+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Maailma majanduslangus (/showthread.php?tid=4034)
RE: Maailma majanduslangus - Ott Sama - 29-06-2012 15:57
Vastuolu? On vasuolu ja vastuolu on kõiges, sest rahanduspump - pank - on nakatatud "kasviklutikatega".
Meenutab kangesti musta auku, mis järjest kiiremini, ahnemalt, endasse nähtavat/nähtamatut ainet imeb.
Ise midagi välja laskmata, kui ehk jah - mulliraha mullilaenude näol. Pole siis imestada, et üha sagedamini ilmnevad
vastuolud eranditult kõigis neis punktides, millega kasviksraha kokku puutub.
Pole enam vahet - äri, poliitika vms iganes - vastuolud siin, vastuolud seal. Nüüd tahetakse taas meie Põhiseadust,
kah kohendada igavese, ainuvõimaliku, vääramatu allumissunni raamidesse! Mis toimub? Kesse seda, meie vabadust,
siin nii ahnelt imeb?
Iseotsustamine on meie ühise julgeoleku alus. Seda ei saa, ega ei tohi anda kellegi-millegi kätte! Ei tohi! See on
kuritegelik rumalus!
RE: Maailma majanduslangus - Ott Sama - 29-06-2012 17:34
Brüsselis loodi Pangandusliit! Kallid inimesed, sisuliselt on loodud "uue maailmakorra" juhtimiskeskus.
Enam pole võimalik hiilida mööda faktist, et edaspidi.. tuleb meil oma demokraatiat eteldes, iga hinna
eest ja väga tugevasti pingutada. I g a h i n n a e e s t! - tähendab seda, et uue sotsiaaldemokraatlikus
süsteemis muutub inimelu sama kalliks, kui odav soodusrämps, millesse on ta kohe-kohe uppumas.
Õnneks, on meil veel valik - Euroopas tuleb väga kiiresti taastada iseseisvad rahvusriigid! Tuleb taastada
nende rahvusriikide eripärad. Sest just viimased loovad erinevused, mis pakuvad meile tõelisi valikuvõimalusi.
See on ju elementaarne.
Inimene maksab oma riigile makse sellepärast, et viimane tema rahvuslikku eripära kaitseks ning toetaks.
Me ei maksa riigile makse, et panganduspoliitika tulemusel - vaesununa, lasta ennast sunnitöölaagrisse
kanaliseerida. "Meil pole muid valikuid.. peab".
RE: Maailma majanduslangus - Päikeseinsener - 03-07-2012 16:24
Kas tulemas on suur krahh?
Äripäeva lugejate küsimustele vastas majandusteaduste magister ja sõltumatu majandusanalüütik Maris Lauri.
Loe vastuseid
RE: Maailma majanduslangus - Ott Sama - 03-07-2012 17:42
(03-07-2012 16:24 )Päikeseinsener Kirjutas: Kas tulemas on suur krahh?
Äripäeva lugejate küsimustele vastas majandusteaduste magister ja sõltumatu majandusanalüütik Maris Lauri.
Loe vastuseid
Tavaline kuritegelik Ponzi skeem. Eriti koomiline on kui seda püütakse kirjeldada majanduses kasutatavate mõistetega, definitsioonidega.
Siiski küsiks, kellest v. millest magister sõltumatu on? Oma vanematest või? Ehk äkki-äkki madalast rahast? Sõltumatu nagu trammijuht.
Euro ei kuku - see raha pole selleks mõeldud, see ei ole selle raha eesmärk. Euro ei baseeru mitte majanduslikel vaid poliitilistel alustel. Viimase eesmärgiks on sotsialismi kehtestamine. On vale kirjeldada läbi euro mingit majandust, mingit turgu, mingit töötasu! Ei ja veel kord ei!
Euroopa Liit ei kuku. Ja sel lihtsal põhjusel, et rahvusriikide hävitamine on veel kestev protsess. Pole veel loodud seda Euroopa Liitu, mis võiks laguneda. Hävitusprotsess ise, tuleb peatada ning rahvusriigid tuleb võimalikult kiiresti taastada. Kui me seda ei tee, siis saavad tagajärjed olema samad, mis klassikalistes zombi filmides.
RE: Maailma majanduslangus - Ott Sama - 03-07-2012 18:57
GERALD CELENTE: http://www.youtube.com/watch?v=5UvQjNxs1Fc&feature=g-vrec
Soovitan! Kuulake, mis ta räägib. Kuulake tähelepanelikult. Inglise keeles ja neli minutit.
RE: Maailma majanduslangus - Pyramid - 04-07-2012 13:25
Gerald Celente on minu üks iidoleid. Mees on ennustanud kümnendeid täppi sündmusi turgudel ja majanduses ning tal on selline perfektne narrator/kõnepidaja vokaal.
Majandusest, kaudselt. Süüria. Vaadake Lähis-Ida kaarti, vaadake Süüria asukohta. Vaadake, mis jääb Israeli ja Iraani vahele. Iraak ja Süüria. Esimene neist on PRO USrael ja teine on mitte. Süüria on vaja kukutada, et Israel saaks alustada sõda Iraaniga ja Süüria on takistuseks, sest ta ei lase Israeli sõjalennukitel kasutada enda õhuruumi. Israel saaks rünnata ka läbi Türgi, AGA Israelil ja Türgil pole eriti head suhted (tänu paari aastase tagusele Türgi humanitaarlaeva rünnakule), kuigi nad on ühes paadis nö (Türgi kuulub NATOsse, mis on juudimaasonite arendus). http://www.youtube.com/watch?v=s6aOdZdn6C8
Mina ennustan seda, et läheb sõjaks Süüriaga tõsisemalt ja hiljem Iraaniga ning teen ise seda, et panen 50% oma säästudest lähimate nädalata jooksul naftasse, sest nafta hind hakkab tõusma, juba täna on ta tõusnud kuu kõrgemaile tasemele, aga see tõus on veel väike võrreldes sellega, mis juhtuma hakkab hinnaga. Kui nafta tõuseb, siis tõuseb toiduhind ja tõuseb kõik, transport läheb kallimaks ja muutub olukord majanduses, keerulisemaks muidugi. Ma ei räägi 10 sendisest bensiini hinna tõusust või 20 sendi vaid ma räägin 4-8 eurosest bensiinihinna tõususest, sest mõlemal juhul a) Iraan blokeerib ära Hormuze väina või b) Iraan kavatseb ära blokeerida Hormuze väina, aga lääs (Israel) takistab seda sõjaga, mõlemal juhul tõuseb naftahind lakke, sest kui tollest väinast tuleb ~70% maailma naftaekspordist, siis ei saa hinnaga midagi muud "targemat" juhtuda, kui seda, et ta tõuseb kosmiliselt kõrgele. Ja kuna sellisel ajal on paberraha ohtlik, siis leiangi, et väga tark on praegu naftasse investeerida.
RE: Maailma majanduslangus - Akronüüm - 04-07-2012 18:00
Celente on vist see tegelane kes ennustas 2008 a seda, et aastaks 2012 on USA-st saanud arenenud riigi asemel arenev riik, kus sünnipäeval kingitakse üksteisele mitte enam nänni (ameeriklastele omaselt), vaid kõige tavalisemat toitu. Kuna viimasest on saanud haruldus USA pinnal...
2010 vist ennustas USA aktsiaturu krahhi. Kui see ei juhtunud, lükkas oma ennustuse aastasse 2011. Öeldes, et see saab olema aasta kus kõigile jõuab Suur Depressioon kohale...
Jne.
Koos Roubini, Faberi ja jms tegelasega, kuulub Celente kõige ehtsamate "gloom and doom" viljelejate kategooriasse. Esimesed kaks, tõsi küll,on minu arvates kraadi võrra asjalikumad.
Nende kõigi ühine nimetaja on see, et mõni ennustus läheb pihta, vähemalt sama palju või rohkem ka mööda. Nii nagu ikka juhtub lõpuks iga "avaliku" ennustajaga.
Aga no muidugi, eriti just keerulistel aegadel meedia neid armastab. Hukuennustajad tunduvad ju nondel aegadel ikka kuidagi tõsiseltvõetavamad olevat!
Vähemalt minule on turgudel tegutsemine ühe asja küll selgeks teinud. Nimelt selle, et kui vähe on artikleid, inimesi ja arvamusi kus mingi sisu on.
Turgude kontekstis on ühed need kes konstantselt "teavad" kuhu turg või mingi konkreetne varaklass lühiajaliselt liigub, sest kuidas sa ikka ütled maailmale, et sa ei tea! See jätab ju amatöörliku mulje. Teised on need kes tavaliselt vastavadki, et nad ei tea. Ja neid ei olegi just väga palju.
Viimased on minu arvates ühed intelligentsemad tegelased üldse. Jällegi, seda just turgude kontekstis. Ja tavaliselt on nende track record seda kinnitamas.
Ehk, need kes võiksid rääkida, need on vait ja need kes peaks vait olema, need räägivad.
Võimalik, et teen Celente suhtes vale järelduse. Pole temaga lihtsalt põhjalikumalt kursis. Aga tema kõiketeadev ja ekstravagantne esinemisstiil viitab rohkem sellele, et peaeesmärk on meedias tähelepanu võita ja seega rohkem kliente saada. Ehk lihtlabane katse teenida inimeste hirmu pealt. See kipub alati töötama ju.
RE: Maailma majanduslangus - Augustus - 05-07-2012 16:07
(04-07-2012 13:25 )Pyramid Kirjutas: Mina ennustan seda, et läheb sõjaks Süüriaga tõsisemalt.../Süüriaga ei lähe mitte sõjaks, vaid ta laguneb lihtsalt etniliste vastuolude tulemusel - see protsess on mõnda aega juba käimas.
Kui nafta ei kalline, vaid hoopis raha odavneb, sh FEDi Q3 tulemusel? Kuidas sel juhul investeeringu tulusust mõõta ja kas tegelikku tulusust üldse on...
RE: Maailma majanduslangus - Wilholmensis - 05-07-2012 22:57
ga kes on kliimapettuse (kliimasoojenemise kampaania) ja CO2 kvootide äritsemise taga? Mõlemad on rahvamajandusele kasutud ja üdini ebaefektiivsed ehk siis ebaproduktiivsed, mis ei vii majandust edasi ja töötav rahvastik sellest kasu ei saa. Pealegi kliimasoojenemine või jahtumine oleneb Päikesest, maksustagu siis Päike. Ma arvan, et kui oleks hoopis kliima jahenemine, siis kõik oleks sama vastupidises suunas ehk siis kliima jahenemises süüdistatakse jälle CO2 emissiooni ja nõutakse kvoote ning äritsetakse...
RE: Maailma majanduslangus - euroruubel - 06-07-2012 17:06
http://www.e24.ee/899804/minister-teiste-vola-tasumise-asemel-soome-pigem-lahkub-rahaliidust/
Soome RAHANDUSminister ütleb otse välja, et kui asi peaks minema ühisvõlakirjade ja pangaliidu suunas(loe:Soome hakkkab kinni maksma võlgnike võlgu), siis Soome pigem astub EL-st välja.
RE: Maailma majanduslangus - Augustus - 06-07-2012 22:31
Selle jutu järgi ikka rahaliidust, s.t. loobuvad eurost. Kui nii läheb, siis astuvad ka - neil on juba niigi suur riigivõlg, mille teenindamisega nad samas on hästi hakkama saanud.
Kõikvõimalikud liidud on muidugi kenad asjad, aga püsivateks saab pidada vaid vabatahtlikult tekkinud liite.
Ja äritsemise taga on spekulandid. Seejuures ma ei heida neile ette, et nad spekuleerivad, vaid et neil on lastud seda teha.
Irooniline, aga raha ja (hõlp)tulu on tõepoolest see ainus keel, millest homo sapiens täiesti ühtemoodi aru saab.
RE: Maailma majanduslangus - Akronüüm - 07-07-2012 00:15
(06-07-2012 22:31 )Augustus Kirjutas: Selle jutu järgi ikka rahaliidust, s.t. loobuvad eurost. Kui nii läheb, siis astuvad ka - neil on juba niigi suur riigivõlg, mille teenindamisega nad samas on hästi hakkama saanud.
Kõikvõimalikud liidud on muidugi kenad asjad, aga püsivateks saab pidada vaid vabatahtlikult tekkinud liite.
Ja äritsemise taga on spekulandid. Seejuures ma ei heida neile ette, et nad spekuleerivad, vaid et neil on lastud seda teha.
Irooniline, aga raha ja (hõlp)tulu on tõepoolest see ainus keel, millest homo sapiens täiesti ühtemoodi aru saab.
Mida sa täpselt mõtled. Et on lastud teha?
Kui räägime võlakirjadest, siis ei pea ükski riik turult ennast rahastama.
Ja kui rahastab, ei ole ka selles iseenesest midagi halba. Õigustatud küsimus oleks pigem, miks nad sellega piiri ei suuda pidada?
See miks turg täna intressi tõstab, ei ole põhjus, vaid eelkõige millegi tagajärg.
Ega selles, et raha ja tulu inimestele arusaadav ja oluline on, midagi müstilist ei tohiks ju olla.
Kas mitte saamahimu ja ahnus ei ole ellujäämisinstinkti üks vormidest? Võimet keskkonnast ellujäämiseks vajalikku hankida on ju alati tähtsaks peetud ja imetletud.
Võimalik, et mingil hetkel asendub esmane ellujäämissoov hoopis sooviga näida näiteks sigimisvõimeline. Mida rohkem mul on, seda elujõulisem olen jne.
Ehk sellest lähtuvalt võiks isegi mõista miks meil neid tunge aeg-ajalt nii raske kontrollida on.
RE: Maailma majanduslangus - haneracryth - 08-07-2012 20:32
(07-07-2012 00:15 )Akronüüm Kirjutas: Ega selles, et raha ja tulu inimestele arusaadav ja oluline on, midagi müstilist ei tohiks ju olla.Ei tohiks, aga paraku kui suur osa üldse aru saab, misasi raha tegelikult on? Ise arvan, et ca 10%.
RE: Maailma majanduslangus - euroruubel - 08-07-2012 23:38
(08-07-2012 20:32 )haneracryth Kirjutas:(07-07-2012 00:15 )Akronüüm Kirjutas: Ega selles, et raha ja tulu inimestele arusaadav ja oluline on, midagi müstilist ei tohiks ju olla.Ei tohiks, aga paraku kui suur osa üldse aru saab, misasi raha tegelikult on? Ise arvan, et ca 10%.
Tegelt isegi vähem ja ka siis vaieldakse, mis instrumendiga on tegemist...
RE: Maailma majanduslangus - Akronüüm - 09-07-2012 18:30
(08-07-2012 20:32 )haneracryth Kirjutas:(07-07-2012 00:15 )Akronüüm Kirjutas: Ega selles, et raha ja tulu inimestele arusaadav ja oluline on, midagi müstilist ei tohiks ju olla.Ei tohiks, aga paraku kui suur osa üldse aru saab, misasi raha tegelikult on? Ise arvan, et ca 10%.
Ei oska neid protsente kommenteerida, aga see võib suurusjärgus nii olla küll.
Inimeste rahanduslik "kirjaoskus" muidugi on üks asi, see sõltub enamasti teadmistest. Ja teadmised on hangitavad. Muidugi juhul kui on selleks olemas soov. Mulle tundub, et see soovgi ei ole just üleliia levinud.
Palju olulisem on tegelikult üldinimlik pool. Rahaga on seotud palju emotsioone ja seepärast kipuvad inimesed temaga ka emotsionaalselt ümber käima. Aga emotsionaalsed otsused ei ole tavaliselt just rahanduslikult kõige targemad. Ehk puhtalt distsipliini küsimus. Ja see on erinevatel inimestel väga erinev.
Emotsioonidel mängib ju kogu kaasaegne tarbimisühiskond. Ja minu meelest just selles, lisaks teadmiste puudumisele, peitub üks oluline põhjus miks rahaga ei suudeta ümber käia.
Näiteks varaturgudel on emotsioonide kontroll kriitilise tähtsusega. Julgen väita, et alles seejärel tulevad teadmised. Ma arvan, et midagi sarnast võib öelda ka igapäevaste rahaasjade kohta.
RE: Maailma majanduslangus - Augustus - 09-07-2012 18:57
Majandus on kogu aeg sotsiaalteadus olnud, lihtsalt eeldab matemaatika perfektset valdamist kuue klassi piires (sh protsendiarvutus). Kes tahab aru saada, mis loom majandus on, minge õppige parem psühholoogiat.
Oma pikast kogemusest ütleks, et raha ja emotsioonid peavadki lahus käima. Väga lahus. Ei kujuta ette, kuidas nt. perefirmad töötavad, just need tiba suuremaks kasvanud.
Midagi sarnast võib öelda ka igapäevaste rahaasjade kohta...
Vahe on ainult mastaabis.(07-07-2012 00:15 )Akronüüm Kirjutas: Et on lastud teha?On ju lastud teha, keegi pole siiani takistanud. Miks?
Kui räägime võlakirjadest, siis ei pea ükski riik turult ennast rahastama.
Ja kui rahastab, ei ole ka selles iseenesest midagi halba. Õigustatud küsimus oleks pigem, miks nad sellega piiri ei suuda pidada?
See miks turg täna intressi tõstab, ei ole põhjus, vaid eelkõige millegi tagajärg.
Ükski riik ei pea ennast turult rahastama... Ei pea, aga enamasti rahastab ikka! Ega suuda ka piiri pidada... algul ahnusest - kulude kokkuhoid valede detailide arvel on samuti ehtne ahnus - ja pärast paratamatusest, sest ei saa enam spiraalist välja. Muide riikidele laenatakse piiramatult ainult sellepärast, et formaaljuriidiliselt ei saa ükski riik pankrotti minna. Kui see pisiasi juriidikas kõrvaldada, siis koheselt umbes 2/3 ei oleks enam laenukõlbulikud, USA sealhulgas.
Turg muidugi on taiplikum kui kõik vandenõuteoreetikud kokku ning on asjast ammu aru saanud, seepärast lähevad mõnedki investoritest sõltuvad asjad teisiti kui poliitikud oma unenägudes näevad! Isegi siis, kui investorid viisakusest midagi ei ütle.
Majandus kontrollib alati poliitikat, mitte vastupidi. Poliitika iseenesest nimelt ei tooda absoluutselt mitte midagi, isegi võimu mitte!
RE: Maailma majanduslangus - Ott Sama - 09-07-2012 20:10
Augustusel on õigus: "majandus kontrollib poliitikat, mitte vastupidi".
Selle majanduspraktika tulemused on nüüd üleilmsed - tänu demokraatiale! Mille siis riigile makse maksta? Kanaldagem oma raha otse majandusse. Majandus ju kontrollib!
RE: Maailma majanduslangus - Akronüüm - 09-07-2012 20:53
[On ju lastud teha, keegi pole siiani takistanud. Miks?]
Seni kuni ühtse rahaliidu kõrval ei saa rääkida EL-i puhul ka ühtsest fiskaalliidust, ei saa ka rääkida täisväärtuslikust monetaarsüsteemist.
Turg teab seda ja sellest ka turul teatud riikidele kõrgemad intressid. Korra juba Kreeka võlakirjaomanikke ju näpistati.
Ehk turg teeb seda, mida ta peabki tegema. Kus suurem risk, seal ka suurem oodatav tulumäär.
Miks seda ei ole takistatud?
Sest see on poliitiline otsus, mitte seadustega ette kirjutatud otsus. Põhimõtteliselt saaks EKP kriisi koheselt seisma panna, piiramatus koguses võlakirju ostes, aga sel juhul kaoks kärbete motiveeritus. Ja keskpank teab seda väga hästi.
RE: Maailma majanduslangus - Ott Sama - 09-07-2012 21:26
Kärbete motiveeritus tingib suurenenud ning paratamatu riski suitsidaalsele täisväärtuslikkusele.
Akronüümiga täitsa nõus.. või mõistan ma midagi valesti?
RE: Maailma majanduslangus - euroruubel - 09-07-2012 21:41
Tegelt ei kao mitte kärbete motiveeritus piiramatu rahatrükiga - kärped konksninasid ei eruta - vaid kaob intressimajanduse ja fiat currency mõte. Kui kõik kaotused oleks võimalik tasa trükkida, kaoks intresside kui riski võtmise õigustus.
Täna müüs Prantsuse valitsus edukalt negatiivse intressiga riigi võlakirju - miljardärid ameeriakst ja mujalt korjavad oma virtuaalraha euroturult kokku: isegi kui prantusmaa peaks üle minema frangile, siis võlakirjad tuleb ikkagi välja maksta. parem negatiivse intressi pealt natuke kaotada, aga riigi võlakiri kehtib kuni riigikorra põhimõttelise muutuseni. Riik praeguses süsteemis põhimõtteliselt pankrotti minna ei saa - nõuded jäävad ikka üles niikaua kui territooriumil sama riigi valitsus. Europanku ja turge miljardärid lihtsalt ei usalda enam. JA kui miljardärid hakkaksid sulas välja võtma - paanika oleks käppelt kohal+likviidsusprobleemid ja maksuvärgid ja muu.
Kreeka võib ju eurost lahkuda, aga võlanõuded riigi võlakirjade pealt jäävad ikka üles.
RE: Maailma majanduslangus - Akronüüm - 09-07-2012 22:20
See, et kärbete motiveeritus kaob kui turg vähegi järgi annab ,seda on ju pidevalt näha olnud. Ilma turgude pressita ei toimuks seal midagi.
Ja veel kord. Sellisel kujul nagu praegune EL on, on riigi maksejõuetuse risk täiesti olemas. Mis asi see Kreeka "osaline maksejõuetus" sinu arvates siis oli? Illusioon või. Kui oleks otsustatud, et vaja on täielikku pankrotti, siis seda oleks ka tehtud. Seni kuni sellised riskid püsivad, seni ka intressid tõusevad.
RE: Maailma majanduslangus - Ott Sama - 09-07-2012 23:17
Turg, turud. Nad teevad vaid mõistliku näo ette ning püüavad halva mängu juures.. oma sisseharjunud refleksidel läbi ajada.
Pangad ruulivad, pangad mängivad. Turg vaid teeskleb, et ta on mängus veel endiselt käpp. Turg ei tea enam, millega ta kaupleb
ja miks ta kaupleb. Augustusel on õigus - `psühholoogiline` pokker, aga ainult valgete kaartidega.
Turg on nagu teie töökoht. Muide, kas te ikka teate, miks te tööd teete?
Arvate?
RE: Maailma majanduslangus - euroruubel - 12-07-2012 20:14
Augustus, kas see Libori skandaal ongi see finantssündmus, mille järel doominokivid hakkavad kukkuma? Mainisid kusagil, et juulis toimu üks sündmjus, mille tagajärel ( takkajärgi tarkusena) hakkab ponzi skeem koost lagunema...
http://www.huffingtonpost.com/2012/07/11/libor-scandal-lawsuits_n_1665708.html?utm_campaign=071112&utm_medium=email&utm_source=Alert-business&utm_content=FullStory
Artikel väidab, et lühiajaliste laenude intresside manipuleerimise tõttu on juba paljud USA linnad kavatsemas pankureid kohtusse anda. Eriti veel, et Barclays juba tunnistas, et manipuleeris jah, ja pidi maksma 450 miljonit valuraha.
Senati uurimiskomisjoni tunnistusi andma on oodatud Bernd Bernadke ( föderaalreservi juht) ja Tim Gehtner( USA finantsminister)
Vaba turg, my ass...
RE: Maailma majanduslangus - euroruubel - 15-07-2012 20:09
Toomas Lepp on Delfile saatnud tõelise "vandenõudest kubiseva" artikli. Kantzlerakt ja Rockefellerid ja nende rahastatavad kenasti sees. Kopeerin selle siia, kes teab, kaua delfis seda arhiivides hoitakse...
Toomas Lepp: Altiero Spinelli ehitis ehk Euroopa Ühendriikide poole. Kas eestlastele valetatakse?
15. juuli 2012 14:20
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/toomas-lepp-altiero-spinelli-ehitis-ehk-euroopa-uhendriikide-poole-kas-eestlastele-valetatakse.d?id=64678030
Igale eestlasele peaks olema kohustuslik tutvuda professor Lauri Mälksoo sisukate arvamustega, mida ta andis vastates Peeter Ernitsale juulikuises Maalehes.
Lugu “Kas Euroopa Ühendriigid viivad Eesti iseseisvuse”, sedastab: “Debatt selle üle, kuidas me võlakriisi ühe lahendusena kummitavasse Euroopa föderatsiooni peaksime suhtuma, peaks olema palju tõhusam. Aeg selleks on käes.”
Esitan alljärgneva ekskursi Euroopa ajaloo radadele vaid seepärast, et mulle tundub, et eestlastele pole antud piisavalt infot, et osaleda debatis, mis Brüsselis tundub endastmõstetav - födreatsiooni nimel tuleb rahvusriikide suverineteeti vähendada.
Lauri Mälksoo ütleb, et “me ei saa endale lubada, et samal ajal kui meid tiritakse kaasa (Euroopa Ühendriikidesse), ei ole me ise piisvalt järele mõelnud, mida me tahame.”
Kuidagi leiged on Eestis asjad. Peavoolumeedia pole arutlustest piisavalt huvitatud, meie MEP-id pole födeartsiooniasjades eriti sõna võtnud. ERR, kes peaks olema Eestile olemuslike asjade arutluses esirinnas, pole indu näidanud. Vastupidi – ERR-st saame 7. juulil teada Kristiina Ojulandi arvamuse, kelle jutu järgi on Euroopa Föderatsioon veel kaugel.
“Euroopa Liit on olnud aastakümneid üks protsess ja näha nüüd selles protsessis mingit kiiret föderaliseerumist on ilmne liialdus. Panganduses on otsustatud teha tihedamat koostööd, mis praeguses olukorras on igati mõistetav ja aktsepteeritav, aga kõik sellised tuuled, et kohe ollakse föderatsiooni loomas, on ilmselge liialdus.”
Kas on ikka nii?
Ojulandi avaldus on tehtud nädal peale Spinelli grupi memorandumit.
Memorandum on alla kirjutatud Euroopa endiste ja praeguste tippjuhtide poolt 28. juunil. See asub leheküljel http://www.spinelligroup.eu.
Spinelli gruppi juhivad sellised tuntud nimed, aga ka jäägitud Föderatiivse Euroopa pooldajad nagu Mario Monti, Guy Verhofstadt, Joschka Fisher, Jacques Delors ja Euroopa Parlamendi praegune asepresident Isabelle Durant. Spinelli gruppi kuuluvad nii sotsialistid kui ka neoliberaalid.
Memorandum algab nii:
“Situatsioon on kriitiline. Me ei saa enam kauem oodata. Niikaua kui Euroopa liidrid hoiavad tegelikult kõrvale reaalsetest otsustest, peab Euroopa komisjon võtma täieliku vastutuse. See on ainus institutsioon, kes võib edasi viia seaduste eelnõusid…
30 aastat pärast “Single Acti” (Maastrichti lepingut) vajame nüüd vältimatult kiiresti “Federal Acti” (Föderaalset lepingut). Födaraalne leping peab koosnema 12 elemendist 4-s blokis, mis on identifitseeritud kui “genuiinse majandusliku ja rahandsuliku ühenduse poole, mida juhivad 4 presidenti…
See kriis on sügavalt demonstreerinud, et jagatud Euroopa projekt ei saa enam eksisteerida kuni rahvuslikud debatid on Europiseeritud (Europeanized). Euroopa ühenduse poliitiline konstruktsioon esindab pretsedenditut ajaloolist võimalust tuua demokraatia välja oma rahvuslikust kontekstist ja saada tõeliseks rahvusüleseks föderaalset tüüpi demokraatiaks (true transnational democracy of a federal type).”
Kes on Altiero Spinelli? Mis on Spinelli grupp? Kes sinna kuuluvad?
Minu suureks üllatuseks on nimi Spinelli Eestis täiesti tundmatu. Ei teadnud Spinellist midagi kolm Eestis võtmepositsioonidel olevat arvamusliidrit , kelle käest tema kohta küsisin ja mis täiesti arusaamatu – Altiero Spinelli kohta ei leia interntist eesti keeles midagi.
Just niisuguse vastuse sain Euroopa Parlamendi inforbüroolt:
“Internetis ei ole tõesti mingit infot eesti keeles peale lühikese lause Wikipedias: 15. septembril 2010 toetas Delors uut algatust nimega Spinelli Group, mis asutati, tugevdamaks Euroopa Liidu föderaliseerumispüüdlusi.
Ometi kannab Altiero Spinelli nime ehitis, kus käib koos Euroopa Parlament.
(Spinelli building)
Ometi kuulub Altiero Spinelli Euroopa asutajate hulka samas reas Konrad Adenaueri, Winston Churchilli, Robert Schumani, Jean Monnet ja veel paari tuntud nimega.
Spinellit kutsutakse Euroopa Ristiisaks. Tema juhtimisel on koostatud ja vastu võetud hulk Euuropa Liidu alusdokumente jne jne.
Kes siis oli Altiero Spinelli (1907 – 1986)?
Tema põhitöö oligi Euroopa Föderalistide liikumisele alusepanemine. Nooruses huvitus ta Lenini ja Trotski töödest, ning 1920ndatel ühines kommunistidega. Mussolini arreteeris ta ja saatis Spinelli vangi, kus ta veetis 12 aastat. Spinelliit seostatakse ka staliniismiideedega, mida ta püüdis demokratiseerida.. Ta uskus, et rahvusriikide ajad on möödas.
Ühes oma artiklis Euroopa Ühendriigid (The United States of Europe) Spinelli soovitab:
" ... väheste lihtsate föderaalinstitutsioonide rajamine, mis peavad olema tugevad, muutumatud /sõna, mida me oleme kuulnud nüüd juba palju kordi/ ja kergestimõistetavad. Pole vaja palju tüüdata individuaalsete rahvuslike probleemidega. Föderatsioon peaks pakkuma vajalikku sisemist korda, millega progressiivsed jõud raskusteta kohaneks ja millest need jõud saaks tulevikus end välja arendada.“
Spinelli kirjutab alla dokumendile Ventotene Manifesto:
“Me tahame minna riikide ja riikide ühenduste absoluutse suväriniteedi dogmade taha”
Spinelli ideed viisid 1984. aastal Euroopa Parlamendi hääletusele dokumendi üle, mis oli Draft Treaty for Union. See oli katse teha nn “suur hüpe” Föderaalse Euroopa moodustamiseks. Ainult kaks riiki kutsusid dokumenti ratifitseerima – need olid Itaalia ja Belgia. Spinelli oli pettunud. Aasta hiljem moderniseeris dokumenti Iiri senaator James Dooge. Ilmusid mõisted “kvaliteethüpe” ja “genuine poliitiline sisend”. Spinelli ideed aga jäid ka Maastrichti lepingusse. Tänu peamiselt Suurbritannia tegutsemisele ei sündinud tol ajal föderaalset Euroopat.
Ilmselt tänu hiljutisele NSVL 50 aastasele okupatsioonile ei julgeta Eestis rääkida, et Euroopa Liidu ajalugu ongi suures osas Föderalistide võitlus oma ideede eest. Riigiehituslikud paralleelid kahe liidu vahel on ilmsed. Ka Mälksoo ütleb, et NSVL kogemus on veel liiga värske.
Paavo Palgi Euroopa õpikust leiame järgmised read:
“Föderalistid leiavad, et Euroopa osatähtsuse tõstmiseks maailmas tuleb rahvusriigid ühendada ja luua neile ühine demokraatlikult kontrollitav valitsus, mis tegeleks kõigi eluvaldkondadega.”
Välisminister Toomas Hendrik Ilves ütles 1998. aasta mais Helsingis: "Ühe nägemuse kohaselt on EL nagu NATOgi vältimatu pahe. Selle tõlgenduse pooldajad usuvad, et EL on ennetav vahend halvimate arengute vältimiseks Euroopa ajaloos. Niisuguse suhtumisega inimesed tahavad, et ELi liikmelisuse mõju rahvastele püsiks võimalikult väikesena. Tegelikkuses on see üks pehme euroskeptitsismi variant. Teise nägemuse kohaselt on EL ämmaemand uuele tsivilisatsioonile, kus liikmesriigid on vabatahtlikult otsustanud töötada üha sügavama koostöö nimel, et toonitada Lääne-Euroopa valgustusajale iseloomulikke väärtusi. Mina isiklikult kuulun viimaste hulka."
1751. aastal kirjeldas Voltaire Euroopat kui ühte suurt vabariiki, mis on jagatud provintsideks, milledest mõned on monarhiad, mõned segasüsteemiga, kuid kõiki ühendab sama religioosne vundament, isegi kui see on jagatud erinevate usutunnistuste vahel
Rousseau ennustas 1771, et varsti ei ole enam prantslasi, sakslasi, hispaanlasi ega inglasi, on vaid eurooplased.
Suur-Euroopa idee avaldas 1923. aastal oma raamatus “Pan-Euroopa” austria krahv Richard von Goudenhove-Kalergi, millest sai alguse pan-euroopa liikumine.
Teise maailmasõja kestel toetas ühendatud Euroopa ideed järjekindlalt vastupanuliikumine, mis juba 1940. aastal avaldas üleskutse föderatiivse liidu loomiseks.
Winston Churchill pidas 19. septembril 1946 Zürichis kõne, kus kutsus üles rajama Euroopa Ühendriike. “Kui meil on plaanis moodustada Euroopa Ühendriigid, peame alustama praegu”, ütles ta.
Liikumised Euroopas käivitas USA välisministri Marshalli plaan 1947 aastal, See oli Euroopa ülesehitamiseks mõeldud projekt, Marshalli plaan nägi ette Euroopale finantsabi andmise, tingimusel, et luuakse tugev organisatsioon, mille ülesandeks saaks rahaabi haldamine ja jagamine. See oli loomulikult ka poliitiline projekt, mis pani paika tegutsemise nõukogude ohu vastu ja võimaldas sakslastel üle saada maailmasõja tagajärgedest.'
Siinkohal on huvitav märkida, et just USA mängis otsustavat rolli muuhulgas selles, et britid üldse Euroopa ühndusse astusid. 1948 asutati USA-s Europpa Ühenduse Ameerika komitee (ACUE) mida rahastasid Rockfelleri ja Fordi fondid. Komitee essotas olid USA salaluurega seotud mehed nagu Walter Smith ja Allen Dulles.
Tänapäeval ilmsiks tulnud dokumentide järgi, mida avastas Joshua Paul, Georgetowni Ülikooli uurija, finantseeris Ameerika Komitee Euroopa Liikumist ja Euroopa nõukogu suures ulatuses. Komitee toetas eriti Euroopa födelraliste ja andis ka Euroopaöe salajasi soovitusi näiteks finantsfondide loomiseks 1965 aastsal.
Äärmiselt huvitava, aga kinnitamist vajava versiooni pakub Ameerika jätkuva hegemoonia Euroopas tõstuseks kirjanik Gerd-Helmut Komossa oma Austrias ilmunud ja Saksamaal keelatud raamatus (DIE DEUTSCHE KARTE. Das verdeckte Spiel der geheimen Dienste. Ares-Verlag, Graz 2007).
Komossa versiooni kohaselt on USA ja Saksamaa vahel sõlmitud 1949 aastal salaleping, mille järgi USA-l on võimalus kontrollida Saksamaa teatavaid samme kuni aastani 2099. See võis olla ka Marshalli plaani üks salajane osa. Kui see vähegi tõsi on, siis on Saksamaa osast oma suväreniteedist loobunud ning tänu Hitlerile sunnitud maksma lõivu oma sõltumatuse eest veel 77 aastat.
Euroopa ühinemise ajalugu on põnev, täis kirgi, pettumusi ja saladusi. On veel üks mees, kes föderaalse Euroopa eest võidelnud ja kelleta Euroopa ajaloost ei saa rääkida. See mees on Jean Monnet. I maailmasõja järel oli Monnet Rahvasteliidu asepeasekretär, II sõja eel Prantsuse-Suurbritannia koordinatsioonikomitee esimees. .
Monnet' sümpaatia kuulus Ameerika Ühendriikidele. Kindarl De Gaulle nimetas teda "suureks ameeriklaseks", Kui 1949. aastal oli Suurbritannia loobunud Monnet’ pakutud liidust Prantsusmaaga, esitas Monnet Prantsuse välisministrile Robert Schumanile Saksa-Prantsuse liidu kavandi. Sellest sai Euroopa Söe- ja terasetööstuse Ühendus, mille alusdokumendid nägid ette tulevikus Euroopa Ühendriikide moodustamise.
Siiski ei sujunud see Monnet ja ka USA soovide kohaselt ning seda rõhutades astus Monnet Söe- ja Teraseühenduse Ülemameti presidendi kohalt 1954 tagasi. Seejärel lõi Monnet 1955 aastal algatuskomitee Euroopa Ühendriikide loomiseks, kuhu kuulusid poliitiliste parteide ja ametiühingute esindajad.
Niisiis on Euroopa ajalugu vastuoluline, kuid püüded Superriigi poole on olnud valdavad. Seda ka tänapäeval just praegu.
Kas Eesti rahvas on piisvalt kursis Euroopa juhtkõnelejate tegude ja eesmärkidega ja kas need eesmärgid on meile mõistetavad. Kas Eesti poliitiline eliit mängib ausat mängu?
Lauri Mälksoo küsib: “Kas keegi Euroopa eliidist võis mängida topeltmängu – anna algul sõrm, pärast võtame ka käe? Kes tahab födeartsiooni minna peab suutma Eesti rahavast selle vajalikkuses veenda. Siis on näha kas rahavas tahab seda või ei taha. Kui tahab tuleb põhiseadust muutma hakata.”
Senikaua töötavad kümned organisatsioonid Euroopas ja Ameerikas eesmärgiga luau Föderatiivne Euroopa. See toimub demokraatia nimel, aga rahavõimu huvides. 29. mail ostis Jacob Rotcshild 37% David Rockefelleri kontrollitavatest aktsiatest. Nemad kontrollivad suurt osa majandusruumist ka mõtekodadest, ja nende kõrval ei ole ülemäära palju kontrollijaid.
Koondub Kapital ja kas tuleb koonduda ka Poliitikal?
RE: Maailma majanduslangus - euroruubel - 18-07-2012 14:16
India kodutud lapsed tegid oma panga.
Ei mingeid perverssussi: tulevikutehinguid, börsitamist ega muu pseudo-rikkuse loomist. Arveldatakse käibiva rahaga - ei mingit mitmekordselt väljalaenamist.
Praegustel pankuritel peaks sügavalt häbi olema.
http://forte.delfi.ee/news/varia/pangandus-on-lapsemang-india-tanavalapsed-loid-taiesti-toimiva-rahandussusteemi.d?id=64682536