Para-web
Deefa baasi olemasolu tõestamine - Printerisõbralik versioon

+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: UFOd ja tulnukad (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foorum: Vaatlused Eestis (/forumdisplay.php?fid=57)
+--- Teema: Deefa baasi olemasolu tõestamine (/showthread.php?tid=401)

1 2 3 4 5 6 7 8 9


- MorganLaFey - 17-08-2009 11:32

Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Morgan - ma sügavalt kahtlen kas oled osalenud ühelgi uurimisel/kaevamisel mis seotud Merivälja objektiga.

Oled äkki sina seal kaevamas käinud, et sel teemal sõna võtta tihkad?

Tsitaat:Algselt postitas excubitorisSee oma "palju" ütlevad ja "mõistatuslikud" fraasid a'la "head edasi mõtlemist" võid omale hoida.

Oh, kahju, et ma ei viidanud, et tsiteerin seeläbi ühte siinset paraklassikut nimega HUGOTH. Oled sa tema sõnasõnaliselt samale "paljuütlevale" fraasile kunagi samamoodi vastanud või käib sinu suhtumine fraaside paljuütlevusse puhtalt selle põhjal, KES neid ütlevad? S.t. kui ütleb HUGOTH, sis on OK aga kui ütlen mina, siis võin selle pigem oma teada hoida?


- MorganLaFey - 17-08-2009 11:44

Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Kuidas psühhiaatrile tõestada, et nägid pisikest suurte mandlisilmadega tulnukat, kes siristas midagi, tõusis oma taldrikuga õhku ning kadus.

Miks sa ise ei mõtle? Paku vahelduseks ka ise mingi võimalus välja. Ja kui aega saad, paku mõni selline stsenaarium kah välja, mida saaks ilma raskusteta tõestada. Mind absoluutselt ei huvita tõestamatud väited.

Tsitaat:Algselt postitas VironShamanPsühhiaatri ainus eeldus on see, et patsiendil on luulud millest peab lahti saama, kas sõnatu hüpnoosi või medikamentide toimel tuleb patsiendi mälust see vale nägemus kustutada.

Kui inimene mahub kõigi näitajate poolest hullu klassifikatsiooni alla, siis küll. Vähemalt viimasel 50a pole küll mitte kedagi ravima hakatud paljalt selle pärast, et ta nägi korra tulnukaid. Kui need tulnukad teda aga iga päev külastama hakkavad (s.h. sellal kui patisent viibib järelevalve all) ning temasse igasugu vidinaid istutavad, mida mitte keegi ei näe ning kui patsient ka muus osas haigele iniemsele omaselt käitub, on küll õigustatud tema ravimine.

Tsitaat:Algselt postitas VironShamanMedikamente näiteks uhuude vastu mingi tõestamise juures kasutada ei saa aga hüpnoosi küll, Randi omad just seda kasutavadki.

Huvitav kuulda. Räägi lähemalt.

Tsitaat:Algselt postitas VironShamanKes või mis tõestab, et pole kasutatud nõia või nägija vastu tugevamat nõidust, sest ega psühhiaatergi midagi muud pole kui keskvoolu nõid, kes võimul olevat ideoloogiat aitab üleval hoida ja paravastaseid hävitada.

Vabanda mind, aga mul on siiski mingi piir, millest edasi ma pada ei kommenteeri.

Tsitaat:Algselt postitas VironShamanParamull plaksuga lõhki on ju eesmärk, mitte olemasolevate teiste ideoloogiate uurimine.

See on lihtsalt sinu arvamus, ei midagi enamat.

Tsitaat:Algselt postitas VironShamanKes tõestab et uurimise asemel pole tegu lihtlabase nõidade sõjaga...

Aga kes tõestab, et on?


- MorganLaFey - 17-08-2009 11:48

Tsitaat:Algselt postitas kaido81
Vabandage, et teemasse segan, aga kas ei oleks mõistlikum kogu asjast huvitatud seltskonda sinna kokku kutsuda ja kohapeal rääkida, selgitada, esitada tõendeid ja vastulauseid.

Sellel pole mingit mõtet seni, kuni parapoolelt ei tule ühtki konkreetset, tõestatavat väidet. Kuni jutt keerleb selle ümber, et nägijad näevad ja mittenägijad ei näe ning siin polegi midagi tõestada (ja kuni kõige suuremad jutupuhujad igasugust tõestamispüüet materdavad ja labastavad), ei ole mitte mingit mõtet kokku saada ja lähemalt arutada sest pole ju midagi, mida lähemalt arutada - on vaid kellegi jutt, et "mina nägin ja kui sina ei näe, oled pime."


- Thorondor - 17-08-2009 11:54

Tsitaat:1) kontrollimisest keeldumine koos igasuguse kontrollimise (ja kontrollija) piiritu laimamise ja mustamisega; 2) oma väidete (ala)teadlik tõestamatuks maskeerimine, et välistada üleüldse igasugust võimalust kontrollida ühes kontrollija ja kontrollimise piiritu laimamise ja mustamisega
Ometi paistab asi sedasi, et
1) Kontrollimise nõudmine, kui kontrollimine ei ole võimalik, ega kontrollitavat, ega eriti ka kedagi teist üritus üldse ei huvita ja seejuures laimamine.
2) Ise jõuad järeldusele, et ei ole võimalik eriti midagi tõestada ja siis süüdistad ning laimad, et inimene maskeerub.


Tsitaat:Tegelikult ei pea, sest negatiivset väidet ei saa tõestada. Sellest tulenevalt ei tohiks muidugi sellist absoluutset väidet ka esitada ja vähegi arukamad skeptikud selliseid väiteid ka ei esita. Ka mina ütlen alati, et välistada ei saa, ent taolist (mistahes) ilmingute olemasolu on äärmiselt ebatõenäoline.
Pseudoskeptikud räägivad ka, et positiivse väite esitaja peab tõestama. Äärmiselt ebatõenäoline? Tahaks positiivse väitega tõestust ka näha. Ah et kõige tõenäolisemalt ongi lind? Tõesta ära. Siiamaani on inimesed väitnud, et nad nägid seal ja seal midagi, siis tähendab see, et nende järgi on see äärmiselt suure tõenäosusega tõsi. Aga siis on kohe kisa lahti, et tõesta ära. Tõesta ise ka. Järelikult sa siis tahaks, et kõik paneks postituse lõppu "suure tõenäosusega"?

Tsitaat:Sellel pole mingit mõtet seni, kuni parapoolelt ei tule ühtki konkreetset, tõestatavat väidet. Kuni jutt keerleb selle ümber, et nägijad näevad ja mittenägijad ei näe ning siin polegi midagi tõestada
See ongi esimese tsitaadi tõestuseks. Mis maskeerimisest sa räägid kui ise räägid, et ei ole midagi tõestatavat? Laim ju.
Sina tulid tõestamist otsima, mitte nemad. Seega sina küsi midagi tõestatavat.

[Muudetud: 17-8-09 Thorondor]


- MorganLaFey - 17-08-2009 12:22

Thorondor, kuigi siin-seal vastavates tõestamist puudutavates teemades on mul tehnilistel põhjustel hetkeks niiöelda "ingnore-off" pean siiski vajalikuks ära märkida, et sinu puhul kehtib see ikkagi edasi. Miks? Aga vaata selle pärast, et kui ülejäänud ignore-listis olijad suudavad aeg-ajalt enda vihkamist tagasi hoida ja neil hetkedel mulle ka midagi asjalikku kosta, siis sinu puhul see kahjuks ei kehti. Kuna IGA sinu minule adresseeritud postitus koosneb üksnes närimisest, keerutamisest, sõnaväänutamisest ja demagoogiast, mis on kokku kleebitud vihkamise ja tihtipeale lausa rumalusega, siis tuleb meil leppida tõsiasjaga, et ma lihtsalt ei lasku nii madalale, et hakata neile tekstidele vastama.

Ära lase sel pisiasjal enda ego upitada sest see ei tähenda, nagu ei oskaks ma sulle midagi vastu kosta. Kaugel sellest. Mul on sinuga lihtsalt omad kogemused, mis ütlevad, et igasugune vastamine on totaalselt mõttetu. Lohutuseks: võibolla tõstab su ego veidikene hoopis see teadmine, et sa oled läbi aegade ainus siinne inimene (jah, KÕIGI nende seas, keda ma siin tean ja ka nende seas, keda ma vähem või rohkem veidrikeks pean, AINUKE), kelle tase on niivõrd vinge, et tema suhtes kehtib absoluutne ja eluaegne ignore.

Mida sa sellest järeldad ja mida edasdi teed (kas vaevud mind veel edaspidi kommenteerima või mitte), on puhtalt su oma teha. Ma küll soovitaks viisakuse pärast mitte peaga vastu seina joosta aga eks sa ise tead paremini... Kui tahad, võid selle posti pärast läbilugemist ja teadavõtmist maha kustutada. Kui ei taha, las jääb siia ka teistele selgituseks.

bye.

[Muudetud: 8-17-2009 MorganLaFey]


- kaido81 - 17-08-2009 12:26

[/quote]
Sellel pole mingit mõtet seni, kuni parapoolelt ei tule ühtki konkreetset, tõestatavat väidet. Kuni jutt keerleb selle ümber, et nägijad näevad ja mittenägijad ei näe ning siin polegi midagi tõestada (ja kuni kõige suuremad jutupuhujad igasugust tõestamispüüet materdavad ja labastavad), ei ole mitte mingit mõtet kokku saada ja lähemalt arutada sest pole ju midagi, mida lähemalt arutada - on vaid kellegi jutt, et "mina nägin ja kui sina ei näe, oled pime." [/quote]

Arvan, et laseks "vastaspoolel" kah otsustada, et kas on huvi kohtuda ja ikkagi koos arutada neid küsimusi.

Jään osapoolte ettepanekuid ootama!


- Thorondor - 17-08-2009 12:55

Tsitaat: mis on kokku kleebitud vihkamise ja tihtipeale lausa rumalusega,
Eesmärk pühendab abinõu. Ei sinu kleepimised mind morjenda. Eks nad loevad ise mu postitusi ja saavad aru kui kohutavalt rumal ma olen.
Püüan edaspidigi sind aidata, et sa kogemata inimestele puru silma ei ajaks.


- excubitoris - 17-08-2009 12:59

Tsitaat:Algselt postitas MorganLaFey
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Morgan - ma sügavalt kahtlen kas oled osalenud ühelgi uurimisel/kaevamisel mis seotud Merivälja objektiga.

Oled äkki sina seal kaevamas käinud, et sel teemal sõna võtta tihkad?


Kaevamas kahjuks/õnneks mitte olin siis veel nooruke alles, KUID - tunnen juba üle 20a inimesi kes seal käisid kaevamas ning nende tähelepanekud ja kogemused on mul vägagi hästi meeles. Kui aga peaks ununema siis saan ühega neist regulaarselt kokku ning võin neid igal hetkel uuendada.
Sina vastusest lugesin ka välja, et sina pole osalenud seega äkki siis valiksid ala milles oled OSALENUD - seda sa ju siin nõuad pidevalt, et osaleksime - miks siis ise võtad sõna ilma selleta ?

Mis aga puudutab "paramulli" lõhkemist siis arvan, et enne sureb siit foorumist enamik inimesi ära ja siia saabub mitu järelpõlve neile/meile kui on mingitki ohtu, et mingi mull lõhkeb.
Pigem lõhkeb skeptikute mull - ja pauguga - ise asi kes seda siinsetest olijatest ära jõuab näha.

PS. Ahhjaah - mis puudutab seda hullumaja osa - sõnastus vist ei olnud kõige parem - iva siis selles, et üritad siit leida uusi nägusi - vanadega muutub hullumajas juba IGAVAKS.


- VironShaman - 17-08-2009 13:20

Morgan on ära unustanud, et sõna ignore asemel võib Thorondor kasutada sõna bännitud.


- kaido81 - 17-08-2009 13:20

Karm sõnasõda käib Laugh Teid ei julgegi koos kuhugi kutsuda, tõmbate ribadeks teineteisis Laugh


kadunud tõlkes?? - as-green - 17-08-2009 13:40

Kõige kahjulikum ongi sõnasõda. Sõnadega võib tappa.
Paraku läheb sõnasõja käigus kaduma algne temaatika, millest on siiralt kahju.
Moraalilugemise ja pragmaatilise lähenemisega ei võida keegi teadmistes ega ka teadmatuses. Jääb vaid vihkamine ja sapp.
Nii interneti suhtluskeskondades kui ka elus leidub alati keegi keda huvitab pigem tähenärimine, nöökimine ja lõpmatu rahulolematus kui asjade-nähtuste-tegevuste võimalik seletus või lahendus.
Indiviid kes tunneb ennast sildistatuna, tunnebki reeglina ennast ise ära.
Võime näha oma vigasid ja neid aksepteerida ning nendest õppida on omane kahjuks vähestele.

Samas on praegusele ajajärgule omane vanade energeetiliste väljade ja iganenud eregoride lammutamine.


[Muudetud: 8-17-2009 as-green]


- madman07 - 17-08-2009 13:46

Eeee...eei , nalja ei tohiks selliste sõnadega nagu "bännimine" teha! Mis ma ütlen....MorganLaFey -il on siis "minu mõistes" suht adekvaatne-konstruktiivne lähenemine teemadesse....niipalju kui olen selle kasutaja postitusi lugenud. See et ta skeptikute - niiöelda "poole" peal on- pole probleem. Arvan et olen kah skeptik....kuid on "asju" mis üha enam läbi isiklike kogemuste mu silmi avavad. p.s - foorum ju ongi arutlemise ja vaidlemise kohaks....ja ka miks-mitte "tuliste" vaidluste kohaks......

[Muudetud: 8-17-2009 madman07]


- Thorondor - 17-08-2009 13:47

Teema algne mõte oli üsna viljatu, kuna tõestamiseks puudub hea meetod, seega ei ole väga hullu juhtunud. Vähemalt on see vaidlemine enamvähem piiratud ühte teemasse.
Deefa baasist rääkiv teema on ju eraldi, siin käib ainult tõestamine.


- kaido81 - 17-08-2009 13:50

Ja siit jälle mina oma lolli järjekindlusega kõigile teema huvilistele. Koguneme antud platsile ja käime koos need rajad seal läbi, kuulame mõlema poole argumente, tõendeid, vastulauseid. Mis siis netis ikka kisada, see ju kuhugi ei vii.

Kaido


- MorganLaFey - 17-08-2009 13:57

Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Kaevamas kahjuks/õnneks mitte olin siis veel nooruke alles, KUID - tunnen juba üle 20a inimesi kes seal käisid kaevamas ning nende tähelepanekud ja kogemused on mul vägagi hästi meeles.

Lahe, tahaks kah nendega kohtuda! Organiseerid äkki?

Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Sina vastusest lugesin ka välja, et sina pole osalenud seega äkki siis valiksid ala milles oled OSALENUD - seda sa ju siin nõuad pidevalt, et osaleksime - miks siis ise võtad sõna ilma selleta ?

Valin ala, milles olen korduvalt osalenud - jamauurimine. Sina viita nüüd palun, kus ma olen kelleltki mingit osalemist nõudnud? Või seleta, mida selle all silmas pead?

Tsitaat:Algselt postitas excubitorisMis aga puudutab "paramulli" lõhkemist siis arvan, et enne sureb siit foorumist enamik inimesi ära ja siia saabub mitu järelpõlve neile/meile kui on mingitki ohtu, et mingi mull lõhkeb.

Kahjuks on see tõesti nii, et see peamull kestab tõenäoliselt seni kuni kestab inimkond sest igasugustesse veidrustesse uskumine on inimestele geneetiliselt sisse "programmeeritud". Küll aga saab lõhki plaksutada igasuguseid pisemaid, lokaalseid mulle, mis on tekkinud sellest, et keegi kuskil midagi põnevat väidab ;-) Tegelikult arvan ma, et nende lõhkiajamisest on isegi rohkem kasu sest nende lõhkemine puudutab neisse uskuvaid ja muul moel neisse puutuvaid inimesi palju vahetumalt.

Tsitaat:Algselt postitas excubitorisPigem lõhkeb skeptikute mull - ja pauguga - ise asi kes seda siinsetest olijatest ära jõuab näha.

Ka nii võib olla. Aga selleks peab parandus lõpuks ometi põranda alt välja tulema. Paraku ma ei usu, et seda kunagi juhtub.

Tsitaat:Algselt postitas excubitorisPS. Ahhjaah - mis puudutab seda hullumaja osa - sõnastus vist ei olnud kõige parem - iva siis selles, et üritad siit leida uusi nägusi - vanadega muutub hullumajas juba IGAVAKS.

Sõnastuse ega õigekirjaga pole sul jah eriti vedanud...aga see on üldiselt andestatav ja ebaoluline.


- Thorondor - 17-08-2009 13:58

Miks sa arvad, et näost näkku midagi teistmoodi oleks sõnavahetuses? Kohapeal ei pruugi kõik näha ja kogeda.
Värske õhu mõju Smile?


- MorganLaFey - 17-08-2009 13:59

Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Morgan on ära unustanud, et sõna ignore asemel võib Thorondor kasutada sõna bännitud.

Tõtt-öelda see mind eriti ei morjenda sest see, kes seejärel lolliks jääb, on juba ammu teada...


- MorganLaFey - 17-08-2009 14:02

Tsitaat:Algselt postitas madman07
Eeee...eei , nalja ei tohiks selliste sõnadega nagu "bännimine" teha! Mis ma ütlen....MorganLaFey -il on siis "minu mõistes" suht adekvaatne-konstruktiivne lähenemine teemadesse....niipalju kui olen selle kasutaja postitusi lugenud. See et ta skeptikute - niiöelda "poole" peal on- pole probleem. Arvan et olen kah skeptik....kuid on "asju" mis üha enam läbi isiklike kogemuste mu silmi avavad. p.s - foorum ju ongi arutlemise ja vaidlemise kohaks....ja ka miks-mitte "tuliste" vaidluste kohaks......

Näed - normaalne inimene normaalse suhtumisega ja mis peamine - igati eluterve! Mitte nagu ülem-jamaloogid, kes ennast iga kahtluseilmingu ja sarkastilisema sõna peale hingepõhjani puudutatuna tunnevad (oh, miks küll?).

Muide, mõtle see oma fenomen korralikult läbi ja võta ühendust!


- kaido81 - 17-08-2009 14:02

Hakkabki keerutamine pihta Laugh seda ma arvasin, üks pool ei julge ja teine pool ei näe ja nii ta müstikaks meile kõigile jääbki vist wink


- MorganLaFey - 17-08-2009 14:07

Tsitaat:Algselt postitas kaido81
Ja siit jälle mina oma lolli järjekindlusega kõigile teema huvilistele. Koguneme antud platsile ja käime koos need rajad seal läbi, kuulame mõlema poole argumente, tõendeid, vastulauseid. Mis siis netis ikka kisada, see ju kuhugi ei vii

Lisan selle minekuga seoses omalt poolt VS'ile ja Olionile äärmsielt otsesed küsimused, mis ehk aitavad ka deefalaste olemasolu tõestada.

Nagu te siin varem väitnud olete, suudate te deefalasi näha. Ka fotodelt. Siit ka küsimus, mida ma küll juba mitu korda küsinud olen aga mis seni vaid eiramist on leidnud (parandage mind kui ma eksin): kas te suudate ühelt ja samalt fotolt tuvastada deefalasi? Pean siin silmas seda, et kui teha "platsil" näiteks 30 fotot (lootuses, et vähemalt ühele neist jääb mõni tavasilmale nähtamatu roheline mehike) ning neid fotosid teile näidata, kas te suudaks siis samadelt fotodelt tuvastada samad mehikesed samades kohtades?

Paluks lõpuks sellele küsimusele ilma mingi keerutamiseta vastata!


- VironShaman - 17-08-2009 14:08

No mis sa ühe tüütu kärbsega ikka oskad välja mõelda närib ja närib, niikaua närib kui võtad kärbsepiitsa, kes lolliks jääb kui kärbes piitsa saab ja olukord rahuneb.
Või mõne arvates psüühiline vägivald polegi vägivald, ma ajan oma korteri ukse tagant Jeesusemüüjad sama moodi minema, sama tüütult kipuvad nad järgmine kord jälle uksest sisse.
Isegi jutt on Jessukestel ja skeptikutel sama, ainult nemad ei nõua tõestamist vaid kuulutavad otse, kõik mis pole piiblis kirjas on kuradist ja saatan on see kes pilte näitab ja inimesi eksitab, siin siis skeptik teemasid täis essutamas peaasi, et teemast sitahunnik järgi jääks ja rahva huvi raugeks, lugege postitust leenakestest.


- Müstik - 17-08-2009 14:10

Tsitaat:Algselt postitas MorganLaFey
Tsitaat:Algselt postitas VironShaman
Morgan on ära unustanud, et sõna ignore asemel võib Thorondor kasutada sõna bännitud.

Tõtt-öelda see mind eriti ei morjenda sest see, kes seejärel lolliks jääb, on juba ammu teada...

Aga vähemalt pead taas uuesti alustama. Kõik ju ei tea, et olid varem jason ja seejärel morgan.
Ja siis pead alguses jälle hiirvaikne olema ja see sulle ju ei meeldiks?Smile)


- kaido81 - 17-08-2009 14:12

Tsitaat:Algselt postitas MorganLaFey


Lisan selle minekuga seoses omalt poolt VS'ile ja Olionile äärmsielt otsesed küsimused, mis ehk aitavad ka deefalaste olemasolu tõestada.

Nagu te siin varem väitnud olete, suudate te deefalasi näha. Ka fotodelt. Siit ka küsimus, mida ma küll juba mitu korda küsinud olen aga mis seni vaid eiramist on leidnud (parandage mind kui ma eksin): kas te suudate ühelt ja samalt fotolt tuvastada deefalasi? Pean siin silmas seda, et kui teha "platsil" näiteks 30 fotot (lootuses, et vähemalt ühele neist jääb mõni tavasilmale nähtamatu roheline mehike) ning neid fotosid teile näidata, kas te suudaks siis samadelt fotodelt tuvastada samad mehikesed samades kohtades?

Paluks lõpuks sellele küsimusele ilma mingi keerutamiseta vastata!

Tuleb tunnistada, et ka mina sooviksin sama teada, puhtalt huvi pärast.


- VironShaman - 17-08-2009 14:18

Mis puutub pakkumisse siis turuplatsile selleks pole vaja minna, võib üles panna pildid ja erinevad nägijad pakuvad, mida nad näevad, või arvasid, et kõik huvitavad inimesed on nii enesetähtsad, et peavad ennast kõigile tutvustama, eriti vaenulikule isendile, siis nad oleks juba ammu Randi miljoneid jahtimas.
Morgan, pea üht asja meeles, ravijad ja muidu veidrikud võivad mitte ainult tervendada, vaid ka vastupidi haigeks teha, kui mõni vaenulik tüüp järjekindlalt nende olemust ründab, seetõttu pole sellised kohtumised isikliku tervise seisukohalt juba ohutud.
Ja nad pole isegi pahatahtlikud sest peegeldavad tagasi ainult rünnaku enda vastu.
Vaatamine aga on võimalik mitte sõja tingimustes vaid rahulikus vaikuses kui keegi ei sega.
Aga miski ei keela seda teemat televisiooni nõiakonkursi teemana üles haipimast, las ametlikud oma võimeid reklaamivad nõiad närivad võidulootuses.

[Muudetud: 8-17-2009 VironShaman]


- Müstik - 17-08-2009 14:30

Tsitaat:Algselt postitas madman07
Eeee...eei , nalja ei tohiks selliste sõnadega nagu "bännimine" teha! Mis ma ütlen....MorganLaFey -il on siis "minu mõistes" suht adekvaatne-konstruktiivne lähenemine teemadesse....niipalju kui olen selle kasutaja postitusi lugenud. See et ta skeptikute - niiöelda "poole" peal on- pole probleem. Arvan et olen kah skeptik....kuid on "asju" mis üha enam läbi isiklike kogemuste mu silmi avavad. p.s - foorum ju ongi arutlemise ja vaidlemise kohaks....ja ka miks-mitte "tuliste" vaidluste kohaks......

[Muudetud: 8-17-2009 madman07]

Adekvaatne-konstruktiivne lähenemine teemadesse?Smile)
Parafoorum on teadmiste jagamise koht, aga mitte tühivaidluse koht!
Tegelikult pakub Morgani jura huvi ainult nendele paraweebudele, kes tunnevad end puudutatuna sellest, et nad paraasju ei jaga, pole uurinud ja oskavadki ainult vaidluses kaasa lüüa! Samas selle jura igapäevane lugemine ei arenda mitte kedagi ja kuna ajaga on igal ühel nappus käes, siis jäävad selle isiku siin tegutsemise tõttu väga paljud huvitavad teemad lugemata ja käsitlemata.
Aga see selle isiku eesmärk ongi!
Aga teema, nagu ma aru saan, tehtigi selleks, et eraldada terasid sökaldest!