+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Seagripp (/showthread.php?tid=3888)
- Preilikass - 13-11-2009 21:25
Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Tsitaat:Algselt postitas CelticÕhtuleht on selle loo juba seagripi arvele kirjutanud...
Neljapäev - vaktsineerimine
Esmaspäev - haiglasse minek
Neljapäev - surm
Ehk siis kurb lugu Soomest, kus 2 aastane suri nädal peale vaktsiini saamist. Hetkel on surma põhjus veel lahtine, ent olen enam kui kindel, et selleks tule "seagripi poolt põhjustatud eluohtlik kopsupõletiku tüsistus" ... mis muud sealt ikka tulla saab?
Kas ma mitte Postimehest ei lugenud pealkirja, et seagripp tappis Soomes 2 aastase tüdruku?:S
Ikka on süüdi seagripp, mis siis veel?! Vaktsiin?!
Seda nüüd küll olla ei saaks, ravimifirmade esindajad ju ütlevad nii...
- Preilikass - 13-11-2009 21:33
Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Tsitaat:Algselt postitas PreilikassSee ei olnud naljakas...
Ikka on süüdi seagripp, mis siis veel?! Vaktsiin?!
Kui Sa veel lugenud ei ole, siis tee seda nüüd: http://www.para-web.org/viewthread.php?tid=5244
Asi pole isegi puhtalt vaktsiinis, arstide ringkaitse on tugev nagu mistahes salaordul :S
Sinu poolt antud linki olen uurinud juba. Kommentaarist aga ei saanud aru...
- Preilikass - 13-11-2009 22:54
Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Ringkaitse võimaldab seagripi arvele kirjutada juhtumeid, mille pole gripiga tegelikult mingit pistmist. Aga võimaldab ka seagripi juhtumeid maha vaikida.
Mingi kõlakas on liikvel, et see mahavaikimise asi on Eestis juba juhtunud.
Ei paneks imestama. Süsteemidel on omadus end alal hoida, inimkannatused ja eetika on seal sageli üleliigsed, paraku
- ilus - 13-11-2009 23:14
Üks hea asjakohane kaart:
http://www.tilannehuone.fi/h1n1/
- Müstik - 13-11-2009 23:23
Päris asjakohane kaart jah! Kui peale klõpsida, siis toob välja Põhjamaade uuemad gripiuudised ja haigestunute arvu ka.
- InDemand - 13-11-2009 23:33
Tsitaat:Algselt postitas Preilikass
Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Ringkaitse võimaldab seagripi arvele kirjutada juhtumeid, mille pole gripiga tegelikult mingit pistmist. Aga võimaldab ka seagripi juhtumeid maha vaikida.
Mingi kõlakas on liikvel, et see mahavaikimise asi on Eestis juba juhtunud.
Ei paneks imestama. Süsteemidel on omadus end alal hoida, inimkannatused ja eetika on seal sageli üleliigsed, paraku
Noored, no mis mahasalgamine. Eesti on üks vähestest, kes ses suures kammajaas suudab pea selge hoida. Ma ei taha teada, mis saaks siis, kui me hakkaks sama moodi paanitsema kui Soomes.
Ja kui vaikitakse maha? Inimesed on ikka hullud - küll on neil paanikast kõrini ja kui ei räägita piisavalt, on taas häda. : )
Muide, ärge rääkige siin mahasalgamisest - ka apteekrid panevad juba ise diagnoose ja loevad iga külmetuse seagripi arvele. See ei ole enam normaalne.
Ja sellele, kes siia tolle kaardilingi postitas: tee sama tavalise külmetushaigusega (+ need, mis lõpevad surmaga) ja sa ei suuda sellest kirjust kaardist midagi aru saada.
- ilus - 14-11-2009 06:49
Tsitaat:Algselt postitas InDemand
Noored, no mis mahasalgamine. ------
Ja sellele, kes siia tolle kaardilingi postitas: tee sama tavalise külmetushaigusega (+ need, mis lõpevad surmaga) ja sa ei suuda sellest kirjust kaardist midagi aru saada.
See, et ma harva midagi postitan, ei tähenda automaatselt enam "noor" olemist. Eks neid külmetushaigusi ole elu jooksul küllaga nähtud ja enda nahalgi ära proovitud. Seagripiga mind ei ehmata.
- InDemand - 14-11-2009 10:34
Tsitaat:Algselt postitas ilus
Tsitaat:Algselt postitas InDemand
Noored, no mis mahasalgamine. ------
Ja sellele, kes siia tolle kaardilingi postitas: tee sama tavalise külmetushaigusega (+ need, mis lõpevad surmaga) ja sa ei suuda sellest kirjust kaardist midagi aru saada.
See, et ma harva midagi postitan, ei tähenda automaatselt enam "noor" olemist. Eks neid külmetushaigusi ole elu jooksul küllaga nähtud ja enda nahalgi ära proovitud. Seagripiga mind ei ehmata.
Ära võta mu n-ö pöördumist solvanguna, see on lihtsalt üks väljend.
Aga teistel teemadel seda, et Soome meedia (Taloussanomat) on juba (paanika kõrvalt) suvel kirjutanud, et seagripp on miljardiäri.
- troodon - 14-11-2009 11:25
Minu sugulased on igatahes seagripist paranenud või paranemas. Esimene haigestuja neist sai ametliku diagnoosi (oli esimese saja sees). Eesti tegutsemist hindan samuti kui InDemand, heaks.
Paanika on väha hea müüginipp. Kui ei saa müüdud heaga, müüakse kurjaga. Mu meelest on põhiline halb asi see, et KUI peaks liikvele pääsema tõeline tapjaviirus, siis selliste võltspaanikatega äraharjutatud riigid/elanikud ei võta enam probleemi tõsiselt.
- troodon - 14-11-2009 12:48
Otse loomulikult tuleb objektiivset informatsiooni levitada. Kui seda ei tehta, täidavad tühimiku kuulujutud. Üks hirmsam kui teine. Kuid sisult objektiivset infot annab ka kallutatult esitada. Kui näiteks näidatakse telekas iga söögi alla ja peale, kuidas inimene haiglas seagrippi sureb, lisamata sinnajuurde, et tavalisse igal aastal esinenud grippi on sama palju inimesi surnud, siis see info teenib ikkagi paanika külvamist.
Edit: Asja hea külg võib HEAL JUHUL olla see, et ravimifirmade tegevusele hakatakse rohkem tähelepanu pöörama. Mõni suur firma võiks otsaga kohtusse jõuda.
[Muudetud: 11-14-2009 troodon]
- Jõhvikas - 14-11-2009 13:03
Kaks erinevat arvamust vaktsineerimise kohta:
Kas tasub end (sea)gripi vastu vaktsineerida? Ajal, mil gripp kogu maailmas uusi ohvreid nõuab, tekib õigustatud küsimus, kas loota organismi loomulikule enesekaitsevõimele või otsida kaitset vaktsineerimisest.
Poolt
Raivo Järvi
poliitik
Suhtun vaktsineerimisse positiivselt, sest usaldan alati professionaale. Ja kui ikka arstid ütlevad või kui selline haigus on maailmas olemas, siis miks mitte. Liiati kui riskitegurid on tänapäeval põhjalikult läbi mõeldud. Mis sest, et meedia materdab need maatasa.
Mis puudutab kurikuulsat seagrippi, kinnitavad kõik meedikud üksmeelselt, et tegemist on täiesti tavalise gripiga, nagu see alati on olnud. Aga ažiotaaž selle ümber – kas siis seetõttu, et tegu on seast muteerunud haigusega –, on teinud haigusest võitmatu kolli. Vaat see on minu jaoks täiesti arusaamatu.
Vaktsineerimisvõimalust olen siiski alati kasutanud, kui seda on pakutud. Lapsena meeldis see mulle eriti. Aga kas ma just tänu vaktsineerimisele ka mõnest haigusest pääsenud olen, vaat seda ei oska öelda. Sest kui kusagilt ei valuta, ei oska sellist paralleeli tuua. Aga kui mul lapsed väikesed oleksid – praegu on nad juba suured –, siis vaktsineeriksin neid kindlasti.
Vastu
Kleer Maibaum
näitleja
Ma ei poolda vaktsineerimist, sest olen väga teadlik inimese keha suutlikkusest kõigega ise toime tulla, kui protsessidesse ei sekkuta. Vaktsineerimine on aga konkreetne keha tasakaalu rikkumine, eriti kui seda tehakse vastsündinule. Sel juhul hakkavad tema kehas toimuma sootuks vastupidised protsessid.
Olen seda meelt, et vaktsiinid on vajalikud ravimitööstuse magnaatidele. Et nõrgestada inimese immuunsüsteemi ja teha inimesed ravimeist sõltuvaks, teha nad veelgi haigemaks.
Nüüdne seagripipaanika ajab mind aga lihtsalt naerma – mulle seonduvad sellega kärssadega inimesed.
Miks inimesed mõnesse haigusse surevad ei olene ju sellest, et nüüd äkki on mõni uus haigus või viirus juurde tulnud. Tegemist on ühisteadvuse osaga, mis ilmneb just praegu ja mille põhjus pole siin, vaid kusagil väga kaugel. Kõigil haigustel on väga sügavad põhjused. Järelikult on negatiivsust liiga palju ja see vajab puhastamist. Olen täiesti teadlik ka sellest, et inimesed, kes surevad, on mingil tasandil selle ise valinud.
Olen hakanud natuke tegelema tervendamisega ja küsin inimestelt alati, et millised on sümptomid teie kehas, mida te parasjagu tunnete. Iga juhtum on individuaalne, üleüldist seagrippi või grippi pole olemas, igal konkreetsel juhul on põhjused ja ajalugu, miks haigestuti.
- troodon - 14-11-2009 13:18
Vaktsineerimise osas olen vahepealne. Igasuguste gripiviiruste, vähetõenäoliste haiguste (meningiit nt), muud moodi välditavate haiguste (papilloomviirus nt) vaktsineerimise osas olen kindlalt vastu.
Lastehalvatus, rõuged, sarlak-difteeria - olen poolt.
Seagripi vastu end otse loomulikult vaktsineerida ei lase. Ma ei usu, et sundvaktsineerimine tuleb, vb ainult Hiinas ja mõnes muus totalitaarses riigis.
- Preilikass - 14-11-2009 20:53
Tsitaat:Algselt postitas KrayonFänn
Kaks erinevat arvamust vaktsineerimise kohta:
Kas tasub end (sea)gripi vastu vaktsineerida? Ajal, mil gripp kogu maailmas uusi ohvreid nõuab, tekib õigustatud küsimus, kas loota organismi loomulikule enesekaitsevõimele või otsida kaitset vaktsineerimisest.
Poolt
Raivo Järvi
poliitik
Suhtun vaktsineerimisse positiivselt, sest usaldan alati professionaale. Ja kui ikka arstid ütlevad või kui selline haigus on maailmas olemas, siis miks mitte. Liiati kui riskitegurid on tänapäeval põhjalikult läbi mõeldud. Mis sest, et meedia materdab need maatasa.
Mis puudutab kurikuulsat seagrippi, kinnitavad kõik meedikud üksmeelselt, et tegemist on täiesti tavalise gripiga, nagu see alati on olnud. Aga ažiotaaž selle ümber – kas siis seetõttu, et tegu on seast muteerunud haigusega –, on teinud haigusest võitmatu kolli. Vaat see on minu jaoks täiesti arusaamatu.
Vaktsineerimisvõimalust olen siiski alati kasutanud, kui seda on pakutud. Lapsena meeldis see mulle eriti. Aga kas ma just tänu vaktsineerimisele ka mõnest haigusest pääsenud olen, vaat seda ei oska öelda. Sest kui kusagilt ei valuta, ei oska sellist paralleeli tuua. Aga kui mul lapsed väikesed oleksid – praegu on nad juba suured –, siis vaktsineeriksin neid kindlasti.
Vastu
Kleer Maibaum
näitleja
Ma ei poolda vaktsineerimist, sest olen väga teadlik inimese keha suutlikkusest kõigega ise toime tulla, kui protsessidesse ei sekkuta. Vaktsineerimine on aga konkreetne keha tasakaalu rikkumine, eriti kui seda tehakse vastsündinule. Sel juhul hakkavad tema kehas toimuma sootuks vastupidised protsessid.
Olen seda meelt, et vaktsiinid on vajalikud ravimitööstuse magnaatidele. Et nõrgestada inimese immuunsüsteemi ja teha inimesed ravimeist sõltuvaks, teha nad veelgi haigemaks.
Nüüdne seagripipaanika ajab mind aga lihtsalt naerma – mulle seonduvad sellega kärssadega inimesed.
Miks inimesed mõnesse haigusse surevad ei olene ju sellest, et nüüd äkki on mõni uus haigus või viirus juurde tulnud. Tegemist on ühisteadvuse osaga, mis ilmneb just praegu ja mille põhjus pole siin, vaid kusagil väga kaugel. Kõigil haigustel on väga sügavad põhjused. Järelikult on negatiivsust liiga palju ja see vajab puhastamist. Olen täiesti teadlik ka sellest, et inimesed, kes surevad, on mingil tasandil selle ise valinud.
Olen hakanud natuke tegelema tervendamisega ja küsin inimestelt alati, et millised on sümptomid teie kehas, mida te parasjagu tunnete. Iga juhtum on individuaalne, üleüldist seagrippi või grippi pole olemas, igal konkreetsel juhul on põhjused ja ajalugu, miks haigestuti.
Nüüd ma suhtun Maibaumi hoopis teisiti. Kui varem ei suhtunud üldse, ei teadnud temast midagi, siis nüüd..müts maha
- excubitoris - 14-11-2009 22:40
Preilikass - ühe sõnavõtu põhjal ära veel pöördesse satu
- Preilikass - 14-11-2009 23:24
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Preilikass - ühe sõnavõtu põhjal ära veel pöördesse satu
Ei, ei, pöördesse kaugelt mitte. Aga iga sõnavõtt mõjutab arvamust
- zepac - 14-11-2009 23:26
Tsitaat:Algselt postitas Preilikass
Nüüd ma suhtun Maibaumi hoopis teisiti. Kui varem ei suhtunud üldse, ei teadnud temast midagi, siis nüüd..müts maha
Nastja-efekt. Näed nüüd ise, et meedia suudab mõttesuunda muuta. Sa ei saa selle fakti paikapidavuses veenduda, kuid ega sisetunne ju rohkemat vajagi.
- Preilikass - 14-11-2009 23:29
Tsitaat:Algselt postitas zepac
Tsitaat:Algselt postitas Preilikass
Nüüd ma suhtun Maibaumi hoopis teisiti. Kui varem ei suhtunud üldse, ei teadnud temast midagi, siis nüüd..müts maha
Nastja-efekt. Näed nüüd ise, et meedia suudab mõttesuunda muuta. Sa ei saa selle fakti paikapidavuses veenduda, kuid ega sisetunne ju rohkemat vajagi.
Misasi see Nastja-efekt on?
Ma pole kunagi arvanudki, et meedial pole võimu.
Ning sisetunne on võimas instrument, aitab sageli terasid sõkaldest eraldada.
Mis puutub Maibaumi, siis ega ma ei öelnudki, et ma ta fänniks hakkasin, ma pole varajasest teismekaeast saati kedagi pimesi fännanud.
- zepac - 14-11-2009 23:58
Ma pidasin silmas seda, et Nastja on edukas müügihitt. Ennem varem meil polnud sellist tegelast "turul".
- Preilikass - 15-11-2009 00:20
Tsitaat:Algselt postitas zepac
Ma pidasin silmas seda, et Nastja on edukas müügihitt. Ennem varem meil polnud sellist tegelast "turul".
Aga kas kõiki neid "tõsielukaid" ei või samuti müügihittideks nimetada? Või mis eesmärgil neid tõsielukaid toodetakse...
Aga jah, meedia loob müügihiti, kuid ka mitte päris tühjalt kohalt tühjale kohale. Ja siinkohal, tundub mulle, on see koht, millele luuakse olulisem kohast, millelt luuakse. Ehk siis rahva üldised soovid nö paratarbida on olulisemad kui Nastja tegelikud paravõimed.
- zepac - 15-11-2009 00:37
Tsitaat:Algselt postitas WhiteWolf
Nastja tegelikes võimetes ei pruugi kahelda.
Meedia tahab raha teha, mis muud. Näevad võimalust. Neile kõlbab kõik.
Kas kellelgi võimed on või mitte, see ei mängi mitte mingisugustki rolli.
Paraku kõlbab meediasse kõiksugune kaup. Toon näitena Uhke Olga. Ei hakka siinkohal detailidesse laskuma, liiga kole teema tuleks muidu.
Aga jätkakem seagripi teemal.
- Nielander - 15-11-2009 01:34
- iitt - 16-11-2009 15:11
Iseregulatsioon on alanud. Ühed pääsevad, teised mitte
Universumi Suur Tarkus töötab iseenesest ning Maa inimesed viivad selle ise ellu imelihtsalt:
Uue gripi vastu hakatakse vaktsineerima kuu aja pärast
http://www.tarbija24.ee/?id=188645
"Sotsiaalministeeriumi terviseala asekantsleri Ivi Normeti sõnul on uue gripi riskirühmade nimekiri praegu veel täiendamisel, kuid kindlasti kuuluvad sinna lapseootel naised ja 6 kuu kuni 7 aasta vanused lapsed, kõige rohkem haigetega kokku puutuvad tervishoiu- ja sotsiaaltöötajad ning kroonilised haiged vanuses 8. kuni 64. eluaastani"
"Alla 6 kuu vanuseid lapsi Normeti sõnul vaksineerida ei tohi ning krooniliste haiguste puhul on piirang, et tegemist peab olema nõrgenenud immuunsüsteemiga, millega kaasneb suur oht uue gripi ühe levinuma tüsistuse, hingamispuudulikkuse tekkeks. Nii näiteks ei kuulu kõrgvererõhktõvega inimene antud kontekstis riskigruppi.
Minister Hanno Pevkuri sõnul tuleb ühe erandina lisaks vaktsineerida ka Vancouverisse järgmisel aastal olümpiamängudele sõitvad sportlased, kuna Kanadast on saabunud teade, et vaktsineerimata sportlasi sinna ei lasta"
....Kui gripihaigus muutub ootamatult raskemaks, mida on ilma teadusliku põhjenduseta ennustanud kõrgetel ametikohtadel töötavad isikud – nende hulgas ka WHO peadirektor – ei ole siiski mõistlik lasta end vaktsineerida, sest haiguse letaalsuse suurenemine võib tähendab ainult kahte asja:
1) et viiruse tüvi S-OIV, mis praegu tsirkuleerib, on muteerunud;
2) et mingi teine viirus (teised viirused) on hakanud tsirkuleerima.
Mõlema variandi puhul on selge, et vaktsiin, mis praegu on väljatöötamisel, osutub nii esimesel kui ka teisel juhul kasutuks; ja arvestades veel asjaolu, mis juhtus 2009. aasta veebruaris Baxteris, võib vaktsiinist endast saada haiguse levitaja
Mis siis juhtus Baxteris:
Kui Baxteri poolt saadetud vaktsiini kontaminatsiooni (mikroobide sattumine organismi, ilma et nad tekitaksid või tüsistaksid haigust ) ei oleks juhuslikult avastatud, oleks erakordselt raske pandeemia praeguseks saanud hirmuäratavaks reaalsuseks....
- skrid - 16-11-2009 23:56
Nonii, mul kõik sümptomid olemas. Peale tartus käimist hakkas pea valutama, järgmine päev väike palavik ja nüüd on juba 39+ see. Tüdrukul mul ka samad sümptomid. Käisin arsti juures, bronhiit ega kopsupõletik ei ole. Saatis minema mind. Mis nüüd siis ?
- Halo - 17-11-2009 00:05
Tsitaat:Algselt postitas skrid
Nonii, mul kõik sümptomid olemas. Peale tartus käimist hakkas pea valutama, järgmine päev väike palavik ja nüüd on juba 39+ see. Tüdrukul mul ka samad sümptomid. Käisin arsti juures, bronhiit ega kopsupõletik ei ole. Saatis minema mind. Mis nüüd siis ?
Rahu! Mitte kõik peavalud ja kõrged palavikud ei ole seagripp...
ja kui ongi seagripp siis ainult väike osa juhtudest lõpeb tüsistustega ja veelgi väiksem osa tüsistustest lõpeb "lusika lauale panemisega".
Gripp nagu gripp ikka.
[Muudetud: 11-16-2009 Halo]
- skrid - 17-11-2009 00:07
Einoh, ega ma üldse ei kardagi seda. A lihtsalt, kuidas ma ennast ravima peaks hakkama? Ilma ravita ka kuidagi nadi olla.