+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Vastased ja nende saladused (/showthread.php?tid=3307)
1 2
- MorganLaFey - 30-08-2009 17:30
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Muideks - kes otsad lahti tegi olid just nimelt SINA - kas oeld juba unustanud selle U2U milles lubasid minuga oma sõprade abil "arved õiendada" kui ma siin - para-weebis - kirjutamist ei lõpeta ?
Oled sa kindel? Äkki siiski natuke valetad?
Tsitaat:Algselt postitas excubitorisMa ei tea kellega oled sa rääkinud JUPOs, kuid ilmselt oli tegu inimesega kes saabus sinna tööle peale aastat 1999 mille mai kuus ma sealt töölt lahkusin. Sinu väide "keegi kunagi kuulnud pole" eeldab seda, et oled rääkinud KÕIKIDEGA kes kunagi üldse JUPOs töötanud - kas kordad seda väidet julgelt või hakkad vabandusi leidma ? Seega - mina saan vajadusel TÕESTADA, et töötasin seal ning kui soovid tõestust siis leia ülesse (kui suudad) 2 tuntumat ET/JUPO juhti nagu härrased Toots ja Prits ning meie 3sel või 4sel kohtumisel võiva nemad ütelda, et töötasin seal koos nendega.
Tjah, ma valetan. Ma pole kõigiga rääkinud. Seega - võibolla mõni neist tõesti teab sind. Rääkisin üksnes kellegagi personaliosakonnast ;-) Aga noh, kuna sina heitsid positiivse väite lendu, eks tõesta siis.
Tsitaat:Algselt postitas excubitorisSina lisa - "täpsustavad" - numbrid EI ole muutnud põhimõtteliselt midagi - diagnoos on endine.
Jah, täpsustatud numbrid ei muuda tõesti midagi. Küll aga muudavad tegelikud faktid su plära väljamõeldiseks.
- excubitoris - 30-08-2009 17:44
Tsitaat:Algselt postitas MorganLaFey
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
Muideks - kes otsad lahti tegi olid just nimelt SINA - kas oeld juba unustanud selle U2U milles lubasid minuga oma sõprade abil "arved õiendada" kui ma siin - para-weebis - kirjutamist ei lõpeta ?
Oled sa kindel? Äkki siiski natuke valetad?
Meenutus:
Tsitaat:Teema: Re: Küssa
Kellelt: MorganLaFey
Kellele: excubitoris
Kaust: Inbox
Saadetud: 9-4-2008 Kell 17:17
Postitus: Njaa... Hea, kui on auditooriumi, kes usub, et üks falki turvamees kunagi kuskil "eriteenistuses" töötanud on. Su väited on aeg-ajalt nii äärmuslikud, et lausa sunnivad tausta uurima ja nagu isegi näinud oled, ei ole kuigi mõttekas avalikult valetada (kasvõi lennujaamateemaga). Igatahes tegid paar-kolm inimest sinust möödunud ööl üsna põhjaliku taustakontrolli nii netis, kui mujal ja....no pole midagi kosta - üks igavesti suur udupuhuja oledOn ikka jama küll, kui ise kah enam ei mäleta, mida aastate jooksul ühes või teises kohas enda kohta valetatud on...nii need veakesed ja kokkusobimatused tekivad ja kui keegi asja käsile võtab (tsiteerides sind ennast su kuulsast lennujaama-ämbrist: "no EI OLE ju keeruline!"), tuleb nii mõndagi toredat päevavalgele.
Tegelikult tahtsin sulle teha lihtsa ettepaneku: lõpeta palun see avalik ja nahaalne VALETAMINE nii enda, oma allikate kui ka "faktide" kohta. Vastasel juhul teeb üks sinu peale üsna kuri seltskond, kellest paljud ka siin sõna võtavad, su eraelu ja muu taolise seni teadaoleva ja ajapikku tuleva uue info abil põhjalikult maatasa nii, et sul ei jää muud üle, kui suurest häbist metsa kolida...
- MorganLaFey - 30-08-2009 18:26
See klassifitseerub siis "arvete õiendamiseks"? Nojah...võibolla mingis mõttes. Mina näen seal aga hoiatust, et sa valetamise lõpetaksid, kuna vastasel juhul tehakse sulle nende paljastamisega oi-oi kui palju häbi.
- excubitoris - 30-08-2009 19:17
Ega saometi arva, et sellised "hüpped" minu suunas on esmakordsed ? Senini on need sisaldanud ainult kuulujutte ja valeinformatsiooni.
Aga ära unusta, et on olemas selline asi kui "tagasilöögi kontseptsioon" - iga tegevus sünnitab ka vastutegevust ja see EI ole ähvardus vauid lihtne konstanteering.
Sinu, Jasoni ja mõnede muuda selliste "kaustajate" vehklemine siin (ja mitte ainult siin foorumis) näitab seda, et mõned inimesed kardavad paaniliselt oma tuleviku pärast. Iga informatsioon mis murendab teie suguste jaoks kujunenud status quod võetakse vastu isiklike ähvarduste ehk siis info edastajate personaalse maha tegemisega - mitte INFO ümberlükkamisega, mõnitamistega ja tihti lausvaledega. Olete kinni "teaduslikes" dogmades mida sageli isegi teie endite poolt tsiteeritud teadlased ja autoriteedid on kahtluse alla seadnud. Ainult teie sugusteni "neti sõduriteni" (isehakanud ja palgatud) pole see info miskipärast jõudnud. Hoiate kinni ette söödetud kavadest ja plaanidest sest enamuses poel te ise suutelised midagi sellist koostama - olete vaid pimedad järgijad.
Kui sa leiad, et minu "rajalt maha võtmine" muudab midagi siis tea, et eksid. Olete ehk suutelised mind diskrediteerima kasutades bolševikke ajatuid võtteid - valetamist ja petmist, kuid te ei suuda kunagi kontrollida kõiki ja kõike. Ning ühel päeval saabub hetke kui piisav hulk inimesi on läbi näinud teiesuguste isiksuste orjastajate olemuse ning teeb sellele lõpu.
Jõudu sulle....
- MorganLaFey - 30-08-2009 19:21
Tjah, kardan tõsiselt oma tuleviku pärast :-) Eriti seoses igasuguse jamaga :-) Sinu rajalt maha võtmine ei huvita paraku aga enam isegi mind, v.a. juhul, kui sa oma tolle kirjavahetuse aegsesse liini tagasi ei peaks pöörduma.
Jõudu tarvis.
- HUGOTH - 30-08-2009 19:23
See on tüüpiline nn mäng, mis ei vii kuhugi.Venemaa tõi tõesti suured reservid Poola piirile ligemale nn Suvelaagrisse õppeotstarbel, tegelik otstarve oli muidugi muu......
Esmaspäeval 31 aug 2235 etv dok film Nõukogude lugu ,vaadake seda parem ja siis vaielge edasi. Olen seda juba varem näinud ja palju asju kattub siin olnud materjaliga. Vaadake kindlasti. ....
- VironShaman - 30-08-2009 19:43
On olemas korralik foorum militaar.net, seda sõjajura sai juba ammu vaadatud ja minu arust oli isegi teema olemas.
Aga nüüd tuleb jälle üks tarkpea lollusi suust välja ajama ja teised jooksevad tölla tölla kaasa selle asemel, et raamat hambusse pista ja inimesel ennast harida lasta.
Mina küll ei viitsiks vaielda, info hambusse ja nätsuta.
Info ise ehedal kujul siin:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=12190
II ilmasõda algas tegelikult sellest hetkest kui juudid saksamaale sõja kuulutasid ja see oli oi kui palju varem.
- excubitoris - 30-08-2009 20:11
23 märts 1933 - kui täpne olla. Poliitiliselt korrektne link - vahelduseks: http://en.wikipedia.org/wiki/Judea_Declares_War_on_Germany
- MorganLaFey - 30-08-2009 20:41
Sõja alguskuupäev on loomulikult kokkuleppe küsimus, sõltub tõesti niiöelda valitseva ideoloogia tõekspidamistest ja Poola ründamine selle kuupäevana on tõesti absoluutselt suvaline ajalooline punkt, ehkki teatud mõttes sai sellest kuupäevast tõesti pöördepunkt, mille tulemusel astusid sõtta ka mitmed teised riigid. Sellest vaatenurgast võttes on kasvõi see Juudi Maailmakongressi poolne majandusblokaadi kuulutamine samavõrd hea alguspunkt kui Hitleri saamine riigikantsleriks, Hitleri saamine NSDAP juhiks, Õlleputš, Mein Kampfi esmatrüki ilmumine, Hitleri gaasimürgituse saamine I maailmasõjas, Hitleri väljajäämine Viini kunstiakadeemiast või isegi Htleri sünd, sest ükski neist loetletud põhjustest ei tinginud otseselt asjade kulgu pöördumatuks maailmasõjaks, mida aga tingis tõepoolest Poola ründamine (ja siinkohal pole üldse oluline, mis asjaoludel või kelle mahitusel see tegelikult sündis).
Nii palju kui aga mina mäletan, puudutab kõnealune teema NL - Saksamaa vahelise sõja alguse nüansse ning seda ei pea teise maailmasõja alguseks keegi.
- excubitoris - 31-08-2009 04:40
Vaata mees - siin EI OLE midagi "suvalist" - see on konkreetne kuupäev milla SÕDA VÄLJA KUULUTATI.
Sõda hakkab 2 viisil - ilma välja kuulutamata - ootamatult rünnaku hetkel või siis välja kuulutades mingil ajahetkel - ENNE otsest rünnakut.
LIHTNE. PUNKT - ei mingit spekuleerimist "õlleputši" teemal.
- MorganLaFey - 31-08-2009 06:07
Jahtu maha! (hüüumärk) Sõda saab välja kuulutada vaid üks riik teisele riigile. (punkt) Kas ka lihtne - ei tea. (punkt) Sõltub ajumahust... (kolm punkti)
- excubitoris - 31-08-2009 07:40
Võta klaas suhkru vett ja mõtle asi uuesti läbi - sõdu saab kuulutada kes iganes kellele iganes.
Mõned organisatsioonid on tugevamad kui mõned riigid ning nende kuulutatud sõda pole sugugi nõrgem riigi poolt kuulutatud sõjast.
- MorganLaFey - 31-08-2009 07:56
Tsitaat:Algselt postitas excubitoris
sõdu saab kuulutada kes iganes kellele iganes.
Olen sinuga nõus juhul, kui esitad selle väite kinnitamiseks viite vastavatele rahvusvahelistele õigusaktidele.
- excubitoris - 31-08-2009 09:58
Mis puutub siia rahvusvaheline õigusakt ??? Kui "grupp kodanik" kuulutab sõja koos sellest tulenevaga teisele grupile kodanikele siis saab ta seda teha ilma igasuguse rahvusvahelise õiguseta. Rahvusvaheline õigus puudutab neid kes on rahvusvahelise õiguse subjektid ehk siis RIIKE. Organisatsioon ei ole rahvusvahelise õiguse subjekt ja seda isegi vaatamata, et antud organisatsiooni haru ja sõsarorganid on vägagi paljudes riikides ning ÜHINEVAD avaliku kuulutuse kaudu sõja kuulutamisega. Briti Juudikongress andis lausa kirjaliku deklaratsiooni valitsusele, et lähtuvalt New Yorgis välja kuulutatud sõjale annab tema KÕIK oma ressursid - nii inimesed kui teadmised Briti krooni käsutusse. Seega - rahvusvahelise õigusega ei ole siin mingit pistmist - tegu on tavalise PIRAATLUSEGA millega kõnealune organisatsioon ajaloo erinevatel etappidel ja isegi kergelt muutva nimega on KORDUVALT tegutsenud.
- MorganLaFey - 31-08-2009 10:21
Nii paljukest puutubki, et ilma rahvusvahelise õiguse regulatsioone järgimata alustatud sõda ei loeta sõjaks vaid tavaliseks (relvastatud) kuriteoks. Selle sõja alustajate suhtes ei kehti sõjaseadused, võitlejaid (ehkki selles kontekstis ei tohigi neid võitlejateks nimetada), ei kohelda vastavalt Genfi konventsioonile ning nende üle mõistetakse kohut tavalise kriminaalseadustiku alusel. Samuti ei saa taolist aktsiooni lugeda sõja ametlikuks alguseks, ehkki see võib mõne vaatenurga alt tunduda sõjana (maitse küsimus).
Suvaline organisatsioon pole ka minu teada ühegi rahvusvahelise õiguse subjekt, aga sõda see-eest on. Seepärast sõda ei saagi kuulutada organisatsioon vaid üksnes teine riik. Sina võid ju sõjakuulutamiseks nimetada ka seda, kui naaber pidevalt su ajalehti postkastist pihta paneb ning temaga seejärel "sõdida," käies tema ukse taga sital ja mürgitades ta koera ära aga ükskõik, kui väga sa ka ei sooviks - see pole sõda vaid tavaline jagelemine, tüli vmt isegi mitte siis, kui naaber teatab sulle kasvõi kirjalikult, et tema enam sinu käest samakat ei osta, ehk siis "kuulutab sulle majandusblokaadi"
Teise maailmasõja puhul on aga tegu sõjaga, kus sõdade alustamise ja pidamise käigus järgiti rahvusvahelisi regulatsioone üsna kiivalt (v.a. nõukogude sõjavangide tingimused, kuna NL ei olnud ühinenud Genfi konventsiooniga, mistõttu selle nõuded nende suhtes ei laienenud) - vastupidiselt nõukogulaste väidetele kuulutas Saksamaa ka NL'ile Moskva saadiku kaudu ametlikult ja reeglitekohaselt sõja (noh, von Ribbentrop poodi lõpuks küll üles kuna väideti, et seda ei tehtud aga see on juba hoopis teine teema). Seega EI SAA ametlikuks sõja alguseks pidada mingi suvalise organisatsiooni jagelemist ega kraaklemist. Kui sa soovid mingites muudes terminites rääkida, siis ütlegi nii ja teata, et sina rahvusvahelist õigust ei tunnista ning sinu arvates on asjad hoopis nii ja naa, ent selgi juhul pole see kuupäev targem kui näiteks Hitleri sünnikuupäev. Kui aga jutt käib AMETLIKUST sõjast ja selle algusajast, siis on selleks pöördepunkt, millest edasi oli sõja muutumine maailmasõjaks vältimatu. Selleks punktiks ei loeta ei Tšehhi annekteerimist, ei Taani okupeerimist, ei Austria vallutamist... Miks? Sest need sündmused EI PÕHJUSTANUD vältimatu tagajärjena ülejäänud riikide sõttaasatumist. Kui sul on aga arusaamisega probleeme, siis on see juba sinu asi.
- MorganLaFey - 31-08-2009 10:25
Vaat, mis - väiteid on palju. Milline sind huvitab?
- excubitoris - 31-08-2009 15:08
Arusaamine arusaamiseks, kuid elu näitab, et need keda sina mingil põhjusel ei taha subjektiks pidada seda on.
Järeldused võid ise teha kui suudad.
PS. Jako küsis VIITEID mitte VÄITEID.
- MorganLaFey - 31-08-2009 18:54
Viiteid MILLELE? Loe Jako postitus korralikult läbi!
duuuh!
- MorganLaFey - 31-08-2009 20:01
Vastavalt rahvusvahelisele õigusele on põhimõtteliselt õigus teostada üksnes kaitsesõda.
Rahvusvaheline õigus on aga niivõrd keeruline ja liigendatud, et pole olemas isegi konkreetseid paragrahvikogusid, mis kõike sätestaks, nagu näiteks Võlaõigusseadus. Seega tuleks selliseid asju küsida konkreetse ala spetsialistidelt, siinkohal spekuleerida ei julgeks.
- excubitoris - 01-09-2009 04:22
Ja mida sa siis need eelmsied postitused tegid ? Unistasid - nüüd järsku "spekuleerida ei julge" !
- MorganLaFey - 01-09-2009 06:00
Kas see, et ma ühte asja asja ei julge spekuleerida, tähendab, et ma ei tea ka ühtki teist asja?
- excubitoris - 01-09-2009 13:17
Asi pole mitte teadmises aga spekuleerimises - mõnes kohas teed seda aga julgelt... !
- MorganLaFey - 01-09-2009 13:20
Teen, kus see algandmete põhjal võimalik on. Ära seleta, räägi teemast.