![]() |
|
Väga imelik. Kuutõbisus või mis? - Printerisõbralik versioon +- Para-web (https://www.para-web.org) +-- Foorum: Inimene ja energiad (/forumdisplay.php?fid=9) +--- Foorum: Unenäod (/forumdisplay.php?fid=30) +--- Teema: Väga imelik. Kuutõbisus või mis? (/showthread.php?tid=3057) 1 2 |
Väga imelik. Kuutõbisus või mis? - zett - 19-07-2008 20:34 Niisiis,juba sellest ajast kui ma väike olin,olen ma öösti ringi käinud ja soninud .Mõned aastad tagasi ,kui ma uude majja kolisin,läks asi veel hullemaks.Ma ärkasin üles,hakkasin nutma ja joosin hüsteeritsedes mööda tuba ringi.Üks öö oli nii,et kirjutasin emale midagi paberile ja näitasin seina poole ja karjusin:"nad tulevad,vaata!" ja hommikul ärgates ma ei mäletanud midagi.Algul arvasime emaga,et äkki on närvidest või midagi ja oli juba plaanis psühholoogi juurde minna.Järsku lõppes kõik see jama.Siis ma sain teada,et ema oli mingi vaimude väljakutsumsega tegelenud.Siis ta rääkis mulle,et vahest öösiti ta ärkab sellepeale üles,et keegi kõnnib ta voodi peal-voodi krigiseb ja vajub. Etsiis,ma tahas teada,kas see unes möllamine on seotud vaimudega vms. ,või siis minu närvidest tingitud?Kuigi muidu on mu närvidega korras kõik ![]() Muudetud: 20-7-08 kell 16:23:25 Tom - Ares - 19-07-2008 21:41 Seda nimetatakse kuutõbisuseks, kui sa unes ringi käid. Seda esineb 1/5 inimestest, kui ma õigesti mäletan. Konkreetse juhtumi puhul võisid sa öösel näha õudsat und või koguni luupainajat, ka keset seda muutusid kuutõbiseks. Sellepärast ehk nutsidki ja olid paanikas, ütlesid, et "keegi tuleb, vaata", ehk siis nägid unes, et teegi tuleb sulle järgi, ajab taga vms. "Üks öö oli nii, et kirjutasin emale midagi paberile ja..." Kas sina või ema äkki mäletate, mis paberile sai kirjutatud? See asi võib olla täiesti tavaline kuutõbisus, aga ma ka ei välista võimalust, et see võib olla seotud selle vaimude väljakutsumisega. Selliseid asju tohiks teha vaid eksperdid, kes ka TEAVAD mida nad teevad. Sa küsi oma ema käest, kas see vaimolend, kes välja kutsutud sai, sai ikka sinna tagasi saadetud, kust ta tulnud oli. - zett - 21-07-2008 19:23 Tsitaat:Algselt postitas: Korts15Kahjuks seda paberit enam alles pole aga igatahes ma sodisin midagi sinna.Emalt suutsin niipalju välja pinnida,et ta luges oma mingi "palve" ette,lõpus ütles "aamen" ja siis hakkasid kardinad liikuma ja keegi puhus talle näkku hästi külma õhku.Peale seda on siis teda üles äratanud krabin,voodi vajumine ja krigisemine.Ja peale seda on mul need uneskäimised ära lõppenud./ja minuteada kuutõbisus ,kui ta on siis ta on ju elulõpuni..või kasvatakse välja sellest? - Ares - 22-07-2008 00:21 Minu andmetel tavalisest kuutõbisusest kasvatakse välja. On endal väiksena olnud ja siiamaani pole mitu aastat enam olnud, ehk mingi aastas korra käin ringi lonkimas. See selleks. Tähendab, su ema saatis vaimu tagasi, sinul lõppesid uneskäimised ära, aga emal krigiseb voodi edasi? . Sel juhul ikka midagi mööda, kui ma valesti aru ei saanud.
- Aerling - 22-07-2008 08:06 Imelik. Lugedes sinu postitust tuli mul meelede, et mul lapsena käisid ka sellised hood päris tihti peal. Ise mäletan uduselt seda paanika tunnet siiamaani. Mu ema on mulle rääkinud, et ma olevat ka tihti karjunud, et " tulevad, põgenege ! " Ja see olevat kestnud mingi aasta või poolteist...enam vähem iga teine öö. Vennad siiani räägivad, et neil oli jube koblakas ees sellest üürgamisest ![]() Nüüd tuli mõte, et äkki me saime eelmises elus mingi rünnaku tagajärjel surma...ja see eelmise elu lõpu paanika tõusis siin esile...Nojah...aga närvid ja kuutõbisus on ka variant. Muudetud: 22-7-08 kell 11:50:42 Flash - Cthepy - 22-07-2008 11:05 Kui ma veel alla kümne aasta vana olin, tõusin pidevalt öösel voodis istukile ja hakkasin mingis imelikus keeles rääkima ja vahtisin silmad punnis otse ette ning siis lihtsalt suvaliselt (kasvõi poole jutu pealt) viskasin ennast pikali tagasi ja jäin rahulikult edasi magama. Praegult pole keegi tähele pannud, et nii teen, aga huvitav, miks ma nii tegin?
- zett - 22-07-2008 14:34 Tsitaat:Algselt postitas: Korts15Emal on see krigisemine olnud mingi paar-kolm korda.Aga ma olen tähele pannud,et ema toas ei saa ma magada,lihtsalt ei jää noh,selline kõhe tunne tuleb.Samuti on mu väikse vennaga,kes sellest ema voodi krigisemisest mitte midagi ei tea.Ja viimasel ajal on mul tunne,et keegi seisab minu kõrval ja jälgib mind,just eile olin ma terve öö üleval sellepärast,silmi ei julgenud kinni panna.Ja üldse ma kardan kohutavalt pimedust ja muid neid paranormaalseid värke
- zeus - 22-07-2008 15:59 Tsitaat:Algselt postitas: zett Siis oled sa õige foorumi leidnud
- Ares - 22-07-2008 19:59 Püüan aidata niipalju kui oskan ![]() Niisiis. See tunne, et keegi seisab su kõrval/selja taga ja jälgib sind, see on siin foorumis juba väga tavaline nähtus. Seda ma ei tea, miks selline asi tekib, aga võin julge südamega öelda et 97-l % foorumi kasutajatest on sellist asja olnud. Ja seda ütlen ka -äkki aitab- et pimedust ei ole küll mõtet karta. Vaime, tonte, kummitusi ja kõiki taolisi olendeid on valges täpselt sama palju, kui pimedas. Edu sulle edasipidiseks
- zett - 22-07-2008 21:47 tänud! ![]() ma arvan,et võib lukku panna seljuhul.;D - Celtic - 22-07-2008 22:24 Einoh, miks siis kohe kinni. Normaalne teema, ehk tahab keegi omi mõtteid siin veel jagada. - zett - 23-07-2008 10:02 no jagage julgelt siis
- astrid - 04-08-2008 17:22 Ma kunagi tõusin unes voodis istukile ja hakkasin kordama, et '' Ma ei saa,ma ei taha, ma ei oska,ma ei saa ,ma ei taha, ma ei oska... '' jne. See siis niipalju, kui ma olen kuulnud vanematelt. Vend tegi kunagi nii, et öösel unepealt jalutas patjadega minu tuppa, ja viskas need siis minu voodise.Hetk hiljem kõndis oma tuppa magama tagasi. Mina sellepeale läksin talle järgi patjadega ja küsisin, et mis juhtus.Tema aga sellepeale ärkas ja küsis uniselt:'' mida.. ?'' Ühelt tuttavalt tean sellist lugu, et ta tõusis voodist unes ja võttis korvpalli ning virutas siis sellega oma sugulasele pähe[ja päris jõuga oli löönud]. Öösel ta vist kakleb ka tihti, sest käed käivad imelikult, nagu lööks kedagi vms . - PiziIngliito - 04-08-2008 21:34 Põdesin ka väiksena kuutõbisust, sai ringi kõnnitud (õnneks oma kodust kaugemale ei läinud). Ja rääkisin suht tihti. Üks ehedamaid asju, mis meelde on jäänud oli see, et rääkisin vene keeles - vend väitis seda, sest tema oli seda õppinud, aga mina ise mitte. Siiamaale on hämming. Tavaliselt rääkisin ma läbi une seda, mida unes nägin - kogesin. Seega ei oskagi öelda, kas need rääkimised võiksid ka mälestustega seotud olla. - xZ32Sd6 - 05-08-2008 08:13 Mul on ka igasugu unehäireid ja veidraid seisundeid olnud. Ning olen kunagi ka igasugu vaimujamaga tegelenud ja kohe päris tõsiselt ja siiralt uskusin , et selline maailm on olemas. Mõnikord olid väga veidrad uned, vahest isegi unehalvatus, luupainajad ning muu selline. Mõni aeg hiljem hakkasin psüholoogiat uurima, igasugu hüpnoose ja mis neid esile kutusb, ja kuidas erinevad psühotroopsed ained inimese teadvusega mängivad. Sain niipalju targemaks, et õppisin ennast erakordselt hästi kontrollima, saan aru mis seoste poolest erinevate isiksuste reaalsustaju erineb(see on veel selline alateadlik(raskesti analüüsitav) vaist). Täiesti lihtne ja loogiline on ka oma unenägusid kontrollida, algul oli mul niivisi, et kui mulle uni ei meeldinud siis ühel hetkel tuli mul meelde, et see pole reaalsus ja vahetasin situatsiooni, nüüd aga lihtsalt ehitan oma unenäo ise üles ja saan väga hästi aru mida inimese mõistus magamise ajal teeb. Mida sügavamale unne jääd seda vähem leiab aju korrektseid seoseid ja mõtteline dialoog asendub visuaalse pildiga mis on algul selgem, kuna su sisemisel arutelul pole enam jõudu ja visuaalne matemaatika saab ülekaalu. Aga teatud hetkel kui keha on kõige suuremas puhke seisundis, kaovad igasugused seosed küll heli nägemis mõtlemis ja muud meeled ja nendega seonduvad eksistensid Vahepeal saab teadlikult ühe meele sisse jätta, näiteks oma keha tundmise ja sellega seonduva mälu, sellel hetkel loomulikult aju ei tööta nii palju, et peale mõnusa kaaluta oleku sa muud ei saa lihtsalt mäletada, kuna kõik peale ühe kindla taju on välja lülitatud. Minu katsete tulemus on selline, et alateadvus lülitab, ennast ühel kindlal unehetkel peaaegu välja, sellist seisundit teadlikult sooritada on palju raskem kui mingisugust transiseisundit või mis iganes jama kus seoseid analüüsiv tegur sinu mõttetegevuses jääb alla primitiivsetele seoste ahelatele mida on hägune analüüsida ja mis ei jää eriti meelde kuna "alateadvus"(Seoste prügikast või sahtel) domineerib ja seoste ehitamine ja leidmine jääb sedapuhku kaine(ärkvel) mõistuse piiridesse. Mida parem matemaatiline ja visuaalgeomeetriline mõtlemispraktika, seda paremini saavad teatud tüüpi isiksused oma unenägusid ilma mingi vaimse pingutuseta üles salvestada, eristada igasugu hüpnoosi tüüpe mida erinevad välis ja psühholiigilised kui ka emotsionaalsed tegurid põhjustada võivad. Siin tulevad mõned rumalad küsimused: "Kas alateadlik inteligents on praktiline?" Ja "Kas mõistusega olendil on ülesanne elada või hoopis aru saada sellest, et ta on sellised ülesanded endale välja mõelnud" Kui just viimati mainitud väitega edasi minna, leida korrektsed seosed, iga isiksus enda jaoks, viiks see nööri ots meie mõistuspiirid neljajalgsete sõprade tasandile tagasi. Ja mina ei ütleks, et tagapool mainitud orgaanilised vegeteerijad rumalad oleks. Ma tooks ühe väikse paralleeli küll aga mitte paranormaalse, kes on vähegi inimese või taime DNA'd uurinud siis üks väike mõistatus on see, et kui vaadata üldterviklikku orgaanilist arengut siis ma ei taha võrrelda kahe vegeteerija dna eripära, vaid kas analüüsiv teadvus on kaa täpselt samasugusele matemaatiliselt korrektsele seoste ahelale üles ehitatud? Märkus: eelnev jutt võib olla natuke seosetu ja matemaatiliselt ebakorrektse ülesehitusega, põhjendan seda sellega, et ma olen väga unine. - Mr.Creepy - 06-03-2009 15:53 Mul sõber on ka kuutõbine- täpsemat on ta kuuutõbine siis kui ta on enne magama jääämist palju joonud, ja siis ta otsib läbi une wc-d taga ![]() -Ükskord oli ta läinud ema ja isa tuppa ning voodi kõrvale lasknud, -Teinekord oli ta alla korrusele vetsu läinud/isa jälitas teda tagant/ ( prilllaua kaas oli üleval) tema oli kaane alla pannud ja siis hakkand soristama, isa lõugas tagant-"tõsta kaas ülessse!":D Rohkem ei meenu. Imelik nats ![]() [Muudetud: 3-6-2009 Mr.Creepy] - Haze - 06-03-2009 16:41 Minu poolt ka siis üks teooria... Lause "nad tulevad,vaata!" , tekitas mõtte ,et see võib olla ka näiteks ufode ettekuulutus vms. Ja see et see juhtgus just sinuga võib olla sellepärast, et sa oled suhteliselt noor (vähemalt oletan), ning seega ka paranormaalsetele asjadele vastuvõtlikum. - Zeera - 07-03-2009 12:44 Ma kahh olen unes kõndinud. Esimene kord magasin ma suures toas, pult minu kõrval voodis. Isa voodi oli see. Öösel kui isa koju tuli, magasin mina enda voodis. Hommikul siis hakkas isa telekapulti otsima, nii, et ajas mind üles. Ma hakkasin siis oma tuba koristama, kui leidsin telekapuldi oma kummutisahtlist (hyes) Teisel korral oli nõme, pidin järgmine päev kõik enda tagant ära koristama. Mul on toas kaks kappi, mis on minust veidi lühemad. Ühes on riiulid, teises riidepuud. Ühe kapi peal on kõik mu kaslaste kujulised mänguasjad, kujukesed ja muud sellised asjad. Teise peal on teised mänguasjad, säärekaitsmed ja muud sodi. Öösel olin lükanud teise kapi pealt asjad maha, ning esimese kapi pealt kõik oma kiisu mänguasjad teisele kapile tassind. ![]() Tegelt päris fun on hommikuti vaadata, millega ma öösel hakkama olen saanud. - TriinuMeoww - 07-03-2009 13:01 Mul oli ka kunagi palju kuutõbisust. Küll sai joosta mööda korterit ringi ja karjuda emale ja isalt midagi näkku ja õde voodist välja ajatud ja mida kõikke veel . Aga see oli umbes siis kui olin 10 aastane ja nüüdseks juba ammu üle läinud !
- Kutu - 31-07-2009 06:21 Mul oli vennal kuutõbisus. Tema niisama ei tegutsenud. Seda esines tal põhimõtteliselt ainult siis kui tal olid süümepiinad kui ta millegiga hakkama oli saanud. Mäletan mõnd paremat seika ![]() Näiteks ükskord sõi ta mu jõulupaki tühjaks, mis ma koolist sain. Üles ei tunnistanud. Öösel kuulen keegi kisab, ta lihtsalt karjus korra ja siis kuulsin kolistamist. Ehmatasin ära, arvasin, et mingi röövel vms.. siis nägin kuidas vend istus diivanile ja rääkis. Mari, ma kogemata sõin su kommid ära .Kusjuures ta vahtis terve see aeg seina, nagu sellega räägiks.Rääkis veel midagi aga ma ei saanud aru ja läks kolinaga oma tuppa tagasi . Kuulsin veel kuidas isa naeris. Ükskord oli ta isat öösel raputanud ja lausunud : ,, Issi, mina lõhkusin redeli ära ,, . Isa arvas, et ta on ärkvel ja ütles, et ei ole midagi, et oleks pidanud varem ütlema. Siis käis kolin ja mu vend kukkus põrandale ja ärkas.
- Andres K - 08-06-2010 18:44 Mul oli ka teismelisena selliseid kuutõbiseid läbielamusi. Hiljem on pakkunud huvi, et mis sellega seoses ikkagi toimub. Kas psühhiaatria suudab seda fenomeni lõpuni seletada, ma väga kahtlen. Vahel on tunne, et järsku tahab sellega seoses astraal liikuda ja keha jookseb järele. Aga kedagi pole see teema ,kui olen sellest juttu teinud, huvi pakkunud. - Müstik - 08-06-2010 20:09 Teemasid, kus kuutõbisust ehk teadusliku terminiga lunatismi käsitletakse, on siin mitmeid. Ehk leidub neis mõni pikem seletus. Üks on see: http://para-web.org/viewthread.php?tid=390&page=1 Üldiselt esineb lunatism ju täiskuu ajal ja täiskuu mõju on ju üldteada. Täiskuu kohta on ka teemasid. - Savipats - 08-06-2010 21:35 Siin sellised huvitavad teooriad.. lisan enda oma Taustaks võite selle mängima pannahttp://www.youtube.com/watch?v=aoEkw02VuvM Ja siit see tuleb: Astraalis on mitmeid tasandeid, on madalamad, kus kohatakse halbu tegelasi ,ja on kõrgemaid, kus kohatakse ingleid jms. Seal vahepeal peaks olema ka see nn. une tasand, kus juttude järgi kõik need magajad klaasistunud pilkudega hõljuvad.. (ma ei mäleta, kust ma seda lugesin, aga see on külge jäänud). Tegelikult võin ma siinkohal ära tuua kõik 7 tasandit, mis on kirjas raamatus Astral Projection - Amazing Journeys Outside Your Body - Abhisek Agarwal 1. Füüsiline tasand - See hõlmab kõike, mis on füüsiline - mateeria, sh. gaasid, mineraalid , organismid jms. 2.Astraal tasand - Emotsionaalne tasand, siin tasandil võivad kõik unistused, lootused ja ihad reaalsuseks saada. Siin on palju mütoloogilisi olendeid ja aegruum ei ole lineaarne, st. et mõni hetk siin tasandil võib olla mõni tund astraalis. 3.Mentaalne tasand - Siin manifisteeruvad kõik mõtted ja ideed objektideks, seal on võimalik rännata läbi enda JA KA TEISTE mõtete, ning siin on aeg veelgi ebalineaarsem, kui eelmises tasandis ehk astraalis. 4.Buddhic tasand (tõlget ei oska pakkuda täpset) - Siin on armastus ja rahu, seetõttu ei pruugi inimene, kes on sinna jõudnud, tahta naaseda füüsilisele tasandile. 5.Spirituaalne tasand - Siin puudub individuaalsus ja selle kohta pole palju dokumenteeritud fakte. On vähe tõenäoline, et igaüks suudab sinna jõuda, kuna tegu on väga kõrge tasandiga. 6.Monadic tasand (ei oska ka siin tõlget pakkuda) - Siin on kõik osa kõigest ja öeldakse, et kõik kõige suuremad paradoksid on seal põimunud (minu märkus: ma ei tea, kes see suur ütleja on.. aga kui öeldakse, siis öeldakse )7.Adi tasand (ei tea õiget Eestikeelset terminit) - See maailm on seletamatu; see on kõrgeim tasand, milleni on võimalik jõuda ning see hõlmab kõike ning on Üks. Nagu seal raamatus on öeldud, siis astraal projektsiooniga pääseb vaid astraal tasandile liikuma. Mu tekstis võib olla midagi segast, aga küsimuste tekkimisel proovin oma teadmiste kohaselt vastata.. aga ma jätkan sealt, kus enne tegelikult oma teooriaga pooleli jäin. Kui inimene magab ja hõljub astraaltasandis, siis on väga võimalik, et ta näeb asju, mis ei pruugi olla teistele nähtavad, ja tajub näiteks mõlemat tasandit. See seletaks, miks inimesed unes päris vastu seina ei jookse, kuid siiski käituvad imelikult ja näitavad näpuga tühja koha poole, lausudes "Ta tuleb" vms. Nagu ma aru saan, siis paljud võivad tegelikult unes kohtuda mistahes olenditega ja elada väga huvitavat elu, kuid ei pruugi seda mäletada.. võib-olla ehk ainult killukesi ja kui mõni öö nähakse mõnda sellist REAALSET und (lucid ntx), siis ehk on õnnestunud pääseda kõrgemale tasandile, olles magama jäädes rohkem lõdvestunud või lihtsalt valmis tegema sammu kõrgemale. Noh, teooria missugune Mina siin tulnukaid mängu ei tooks, kuna ma arvan, et nemad pole selliste asjadega väga seotud. Kui nad on tehnikaliselt nii arenenud, siis peab neil kuskilt otsast vist vajaka jääma aga see on üldistamine.Päikest - Müstik - 08-06-2010 21:57 Neid erinevaid tasandeid on jah päis mitmeid, olen isegi neid loetu põhjal kirja pannud. Astraaltasand on vaid üks nendest, seda nimetatakse materiaalse sfääriga segunenud ja teistsugusel sagedusel funktsioneerivaks tasandiks. Astraaltasandit võib võrrelda tohutu suurre “astraalsest mateeriast” gloobusega, mille sees meie planeet ujub. Astraaltasandite asukatest arvatakse, et osa neist meenutab maiseid olevusi, teised ei ole meiega üldse sarnased. Budistide arvates on astraaltasandil kuus olendite alamklassi, millest inimesed ja loomad moodustavad kaks, nähtamatud olendid aga neli klassi. Mõnikord astuvad nad ka inimestega kontakti. http://en.wikipedia.org/wiki/Astral_plane Äkki oled juba lugenud, aga on niisugune huvitav seik kirja pandud. Nimelt 1975.a.tehti astraalprojektsioonikatseid Ingo SWANN´iga, kes projetseeris end ühele India ookeani saarele, katsed õnnestusid. Inimesed on väitnud, et on a-is viibinud ka teistel planeetidel. On olnud ka unenäolisi astraalprojektsioone, millede puhul on leidunud tunnistajad, st teine inimene on näinud astraalis kohal käinud külalist. Loomad tajuvad seda pea alati. [Muudetud: 8-6-2010 Müstik] - Savipats - 08-06-2010 22:24 Ei ole seda veel kohanud oma neti rännakutel.. hiljem guugeldan Aga ma sirivisin seda raamatut veel ja leidsin selle koha üles, millest ma enne rääkisin. Astraal jaguneb veel omaette kolmeks tasandiks. Alumine, Keskmine ja Ülemine. Alumine: Tumedam koht, kus on igasuguseid elukaid - kadunud hinged(pahatahtlikud), teadvusel ja teadvusetud inimesed (surnud, magavad) ja mõnigad, kes pole kunagi füüsilisel tasandil käinud ning nende kõigiga on võimalik suhelda, ainult see ei pruugi olla soovitatav. Keskmine: Siinsed olendid on kõikide geniaalsete kunstiteoste ja tehniliste läbimurrete taga ("kõikide" on vist üldistamine..) Paljud käivad siit otsimas abi, ravi ja juhtnööre.. See on ilus koht, täis värve ja loomingut, mõtteid, ideid, unistusi, mis on siin manifesteerunud. Kõigel on eredad aurad ja inimesed, kes on seal käindud, räägivad imelistest helidest, värvidest ja vaatepiltidest. Seda võib võrrelda Eedeni aiaga. Ülemine: niiöelda Taevas, see on enamikule adumatu, koduks kristluse Jumalale, Buddhale ja teistele suurtele olenditele. Siin me ulatume enda sügavustesse ja hakkame teadvustama seda, et elu on sümbioosne ning ühendatud kõigega.. Me hakkame mõistma, et iga individuaal on eriline lüli elu ketis ning füüsiline elu maal mõjutab ka teisi tasandeid viisil, mida meie ei mõista. See teadlikkus viib inimesed pantheism 'ini (tõlget ei tea), millega kaasneb elu säilitamine, sealhulgas ka ussikeste ja teiste elus organismide tapmise vältimine. Keskmine ja Ülemine tasand on spirituaalsuse ja tervendamise algus.. Seal avarduvad meie aistingud elust ja me pääseme ühiskonna ja moraali kütkeist. Madalamatel tasanditel on Füüsiline maailm veel nähtav, kuid mida kõrgemale liigutakse, seda kaugemale ta jääb.. siia teemasse tõin näited sellest raamatust http://priit123.pri.ee/tiki-download_file.php?fileId=5 edit: AGA TEGELIKULT tahtsin rääkida hoopis nendest olenditest.. kes seal on.Jagatuna kolme klassi A. Inimesed 1.Magavad 2.Teadvusel astraal rändurid 3.Surnud B. Mitte-inimesed 1.Haldjad ja looduse vaimud 2.Loomade astraal kehad 3.Inglid ja tavalikud olendid (ülemistel tasanditel) 4.Deemonid (alumistel) C. Tehis entiteedid, elementaalid või mõtte vormid. no täpsemalt saab infot siiski ülevalpool toodud raamatust [Muudetud: 6-8-2010 Savipats] |