+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Lissaboni lepe (/showthread.php?tid=2957)
EU Konstitutsiooni autor: EL-i rahvahääletusi võib ignoreeri - Pohlatohlakas - 07-07-2008 18:51
Minut.ee uudisest:
Tsitaat:"Euroopa Liidu konstitutsiooni autor prantslane Valéry Giscard d'Estaing teatas kommentaarina äsja Iirimaal läbi kukkunud Lissaboni leppele, et rahvahääletusi tuleks ignoreerida Euroopa Liidu "sujuvamaks" edasiliikumiseks. Tema arvates on võimatu 27 riigiga liidul funktsioneerida, kui vajalik on kõikide riikide nõusolek - seekord oli selleks takistuseks Iirimaa, järgmine kord võib olla keegi teine.
Muudetud: 7-7-08 kell 19:52:15 Pohlatohlakas
- HUGOTH - 07-07-2008 19:34
Praegu ongi suurliitude loomise aeg. Luuakse nii Põhja ameerika liitu kui ka mujal.Omal ajal hoiatati saksa eest nüüd oleme jällegi nende vasallid nagu muiste. Ajalugu kordub. On olemas kuri plaan, kus inimeste arvu tahetakse maailmas piirata 500 miljoniga. Ja needki kes jäävad on ainult teenrid ja orjad. Ülejäänud kuuluvad hävitamisele. Hiljem annan algmaterjali siis on mille üle mõelda. Ega neid liitusid ilmaaegu ei looda. Igal asjal on kaugem tagamõte.
- neoon - 07-07-2008 22:03
Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor
Seega eeldame, et vaikimisi pohlatohlakas mõtleb kõik välja?
Järelikult mõtles ju, kui teaduslikult vastupidist tõestatud pole ning avalikult meedias ei kajastata. :S
Mina seda ei öelnud, et tema. Ma olen päris kindel, et ta ainult tsiteeris, aga tsiteeritav võis olla juba ise tsiteerinud ja nii edasi. Kuna algallikas on olematu (ütleme leebemalt 'teadmata'), siis võib praegusel hetkel küll öelda (loomulikult kindla veendumuseta), et tegu on väljamõeldise või siis väga suurelt moonutatud tõesti toimunud vestluse konstanteerimisega.
Ja mis on selles imeliku, et väljapaistev poliitik tegutseb ka pärast tipust (end. president ju) ära tulekut?
- Thorondor - 08-07-2008 10:50
See tsiteeritud info nt mind absoluutselt ei üllata. Selles pole miskit imelikku, et räägiti 1989. aastal, mis nüüd juhtuma hakkab. Nendest asjadest räägiti juba 19. sajandil nii Albert Pike'i kui G.H. Wellsi ja ka teiste poolt. Euroopa Ühendriigid, kolm maailmasõda, inimeste järkjärguline orjastamine on juba üsna vanad plaanid. Selles valguses ei kõla too tsitaat mingi telefonimängust moonutatud teatena.
- neoon - 08-07-2008 16:09
No mida?!
Ei pea just raketitedlane olema, et aru saada, et liitudes peitub jõud ja iga natukene mõtlev inimene suudab ennustada, et tulevikus valitsevad maailma vähemalt kaks suurriiki/liitu. Sõdade ennustamisest ärme üldse räägi (maailma ajaloos olevat ainult üksikud aastad, mil pole peetud sõdu, seega ei ole ennustamine raske).
Tuletan meelde, et 19.sajandil levisid rahvuslikud ideed ja algas rahvusriikide loomine, mis lagundas nii mõnegi impeeriumi. Ei tea, kas see oli neil kah ette planeeritud?
- Thorondor - 08-07-2008 16:23
Ma pole ennustamisest midagi rääkinud. Molotov ja Ribbentrop kirjutasid paberile, kuidas piirkonnad ära jagatakse. Mõttetud mehed olid, sest nende asemel oleks võinud igaüks ennustada, et Venemaa ja Saksamaa vahel läheb riikide jagamiseks sõja ajal : S
Aga ma ennustan, et tulevikus valitseb mitte vähemalt kaks suurt liitu vaid üksainus.
Tsitaat:Tuletan meelde, et 19.sajandil levisid rahvuslikud ideed ja algas rahvusriikide loomine, mis lagundas nii mõnegi impeeriumi. Ei tea, kas see oli neil kah ette planeeritud?Ma rääkisin 20. ja 21. sajandil toimunust ja toimuvast. Sama hästi võiksid küsida irooniast, et ei tea kas Liivi sõda oli ka ette planeeritud. Aga vastus on jah. Algustada tuli ju impeeriumite ja riikide lammutamisest nt Suur Prantsuse revolutsioon. Paljud alustavadki mahhinatsioonidest rääkimist aastast 1776, kui USA ja Illuminaadid alguse said ametlikult.
Sa võid ju mõelda, et sõjapidamine on inimloomuses ja võinuks ennustada kõiksugu sõdu 20. sajandiks. Ometigi on kõik suuremad sõjad valmis leiutatud kõrvaliste poolt.
Muudetud: 8-7-08 kell 17:59:48 Thorondor
- excubitoris - 08-07-2008 18:54
Tsitaat:Algselt postitas: neoon
No mida?! Ei pea just raketitedlane olema, et aru saada, et liitudes peitub jõud ja iga natukene mõtlev inimene suudab ennustada, et tulevikus valitsevad maailma vähemalt kaks suurriiki/liitu. Sõdade ennustamisest ärme üldse räägi (maailma ajaloos olevat ainult üksikud aastad, mil pole peetud sõdu, seega ei ole ennustamine raske).
Eriti naiivsetele ullikestele kes soovivad üht-kahte megaimpeeriumi siia planeedile tuletaks meelde mis on TEGELIKULT eesmärgiks neile isikutel kes seda asja REAALSELT ajavad. Kuna minu sõnameisterlikkus on nii nagu ta on siis pakun tunnustatud klassikat - Georg Orwell - 1984 - lugege ja tehke omad järeldused.
- neoon - 08-07-2008 19:34
Ma saan aru, et teie arust on kõik ette planeeritud: nafta hinna tõus; vene, hispaania, briti jpt impeeriumide lagunemine; NL loomine; Ameerika kodusõda; eurovisiooni võit; lepete sõlmimine ja läbikukutamine... Kõik on üks suur vandenõu, mida on aetud juba aegade algusest, aga sellegipoolest on selle ajajatel kindel siht ja eesmärk milles on nad vankumatud.
(Ma arvan, et tegu on Jumalaga)
- excubitoris - 08-07-2008 20:47
Kulla neoon ära palun demagoogitse onju. Mis on meie arus on ikka meie arus ja see on meie asi. Samas tekib huvitav point - kuna sa oled siin siis kuulud ka sina kategooriasse "meie" seega läheb asi kuidagi vastuoluliseks - kas sa ei leia ?
Asjast ka - RÕHUV enamus (selle kohta on lausa küsitlusi tehtud) arvab, et asjad ON ette planeeritud. Ka need mida sina pakud. Küsimus on aga kui palju on nad omavahel seotud ja kas on. Kui vähegi ajalugu uurida SÜGAVUTI siis jääb tahes tahtmata mulje, et mingid jõud üritavad suunata inimkonna arengut mingile neile teadaolevate eesmärkide suunas.
Piisab kui lugeda viimase 2-3 sajandi jooksul poliitikute ja riigijuhtuide poolt tehtud avaldusi - ja nimelt just neid mida press mainib kui "ja ürituse käigus esitati mitmeid sõnavõtte". Neil isikutel on eesmärgiks riik mis hõlmaks kogu meie planeeti. Kuid mureks ei ole mitte see idee mis on iseenesest tore ja isegi vastuvõetav vaid selle rakenduslikud küljed.
Ideaalis oleks Maa riik mis moodustub erinevate rahvuste või rahvus koosluste kogukondadest mis on omavahel ühendunud kas siis puhtalt rahvuslikust või mingist ideelisest mõttest. Omavahel tehakse koostööd mis lähtub vastastikusest austusest ja huvist planeedi säilimise suhtes.
Probleemiks on aga see, et klikk kes (vähemalt) viimased sajandid on üritanud liita erinevaid rahvuseid ja rahvusrühmi "ühe lipu" alla ei ole seadnud oma eesmärgiks mitte ÜHISED huvid aga just KLIKI huvid.
Selline tendents on kõige paremini näha näiteks USA arengus ja seda eriti viimase 100 aasta jooksul. Samuti tuleb siia nimekirja lisada nii Hiina kui NL ja veel mitmed teised "katsed" luua näotut ja tahtejõuetut inimmassi kes alluks ilma kobinata eliidi käskudele.
Pole ka keeruline leida tõendeid selle kohta, et see klikk (manifesteerib ennast selliste tuntud väljundite nagu vabamüürlased, illuminaadid ja zionistid, kommunistid abil) on oma eesmärkide saavutamiseks kasutanud nii pettust kui vägivalda ning selline tee ühise riigi loomiseks EI OLE aktsepteeritav. Kui toimub mingi ühinemine peab see olema vabatahtlik ning ka ISIKU vabadusi austav - muidu läheb asi pikemas perspektiivis "käest ära" nagu viimane 100 aastat ja lagunevad impeeriumid on seda ilmekalt näidanud.
Seega neoon - püüa asju uurida tipa sügavamalt ning ilma liigsete emotsioonideta. On erinevaid vandenõusi. On globaalsed ja lokaalsed. Nad ei ole alati omavahel seotud otseselt ja vahest ka mitte kaudselt. See aga ei tähenda, et neid olemas ei ole kui SINA ei suuda haarata pikemat ajavahemikku kui mis jääb kas kahe palgapäeva või kahe õllekruusi vahele.
- Tehnoloog - 09-07-2008 01:45
Tsitaat:Algselt postitas: neoonSõdade ennustamisest...
... Sõdade ennustamisest ärme üldse räägi (maailma ajaloos olevat ainult üksikud aastad, mil pole peetud sõdu, seega ei ole ennustamine raske)...
http://www.zone.ee/avanemine/artiklid/kas_s6da_laastab_uuel_sajandil_eestimaad.html
Kas pole mõtlemapanev graafik?
- neoon - 09-07-2008 13:00
Kle ka mina usun mõnede vandenõude olemasolusse. Sh. ka mõne suurriigi püüdu rahvast tugevamale kontrollile allutada. AGA ma tõesti ei usu, et oleks PRAEGU plaan ühe ülemaailmse riigi loomiseks, sest see ei tuleks lihtsalt kellelegi kasuks. Kui ei ole tungivat vastasseisu, siis puudub ka sundlus arengule. Seega hakkaks toimuma taandareng. Aga jah. Üks Maailma Riik tuleks kõne alla praegusel hetkel ainult siis, kui avastataks Maaväline tsivilisatsioon, kuna seda aga juhtunud pole on vaja omavahel konkurentsi hoida.
Mina isiklikult arvan, et tulevikus saab olema 9 domineerivat jõudu, kes jaguneksid kolmele poolusele ja ülejäänud piirkonnad oleksid puhverriigid (nagu seda oli ¹veits)
- Thorondor - 09-07-2008 17:08
Kuidas siis ei ole kellelegi kasu sellest? 99% inimestele ei peagi kasu sest olema. Usu mind mõnele on sellest kasu ning nemad taandarenema ei hakka sellest. Kuhu siis areneda vaja on. Uus maailmakord ei muretse sellepärast, et inimesed kuskil nälgivad ning peaksid arendama nende päästmiseks tehnoloogiat. Nad lihtsalt tapetakse maha.
- neoon - 09-07-2008 17:10
Vaata naturaalmajanduses ei elanud juhid kah kuigi hästi
- Thorondor - 09-07-2008 18:31
Maailmavalistust ei tule, kuna eliit kardab, et korilastest orjad ei suuda neile piisavalt mugavusi pakkuda.:S
Ma küll ei näe kuskilt mingit taandarengut tulemas. Oskad sa paremini lahti seletada, mis selle taandarengu esile peaks kutsuma.
Tsitaat:neoon:Ei olegi juhtunud? Sest ajalehtedes kirjutataks kohe?
Üks Maailma Riik tuleks kõne alla praegusel hetkel ainult siis, kui avastataks Maaväline tsivilisatsioon, kuna seda aga juhtunud pole..
Muudetud: 9-7-08 kell 19:31:26 Thorondor
- neoon - 09-07-2008 21:18
Mis sa arvad, et kosmoseuuringud on tsiviilotstarbelised, või uute energiaallikate otsimine? Kindlasti mitte. Peamine eesmärk on militaarne. Aga militaarsusest, nagu aeg on näidanud, saab väga palju kasu tsiviil. Kui peaks kaduma ära vajadus ennast kellegi tugeva eest kaitsta ja vajadusel vastulöök anda, siis pole mõtet ka militaarsel arendustööl.
- excubitoris - 10-07-2008 16:03
Sisuliselt ikka United Slave States of World - silmapetteks siis ka ehk mõned alajaotused.
- neoon - 10-07-2008 17:29
maailmas on üle 6 miljardi inimese. Ei tea kui palju neist on 'liidrid'? 0,1%?
0,1% ei suuda iialgi kõike 6 miljardit orjastada.
Samas vähemus peabki valitsema. Nii on see enamuse maailma ajaloost on olnud. Ja ei saa öelda, et ma kurdan.
Igal juhul on vähemuse valitsemine tunduvalt parem kui masside ülemvõim. Just selle pärast on ka demokaatrial kui valitsemisvormil selle loomisest alates tiivad kärbitud.
- excubitoris - 10-07-2008 19:06
Numbrid ei loe. Piisavalt adekvaatse ideoloogia puhul ja tugeva propaganda ning meedia kontrolli abil on see nö tehnika küsimus. Meenuta NLiitu - 90 tapmist, genotsiidi, orjastamist ja rõhumist, kuid kuna inimestele osati mett moka peale määrida siis siiani arvab kurvalt suur osa endise NL elanikest, et see riik oli parim maailmas.
Valitsemisel ja valitsemisel on vahe. Kui valitsejad on adekvaatsed ning peavad silmas eelkõige valitsevate heaolu tervikuna ning on olemas mehhanismid valitsejate vahetuseks juhuks kui nad "rappa lähevad" siis probleemi ei ole. Kuna valitsemine toimub ÜLDISE VABATAHTLIKU NÕUSOLEKU vahendusel. Kuid meil ei ole VALITSUST (nimeliselt ainult) - meil on VÕIMURID kes peavad esmaseks ENDA ja neid pukki upitanud kliki huve ja seda üle RAHVA huvide.
- Thorondor - 10-07-2008 21:32
Läbi ajaloo on peetud sõdu ju siis peab sõdu pidama ja nii on hea.
Muudetud: 10-7-08 kell 22:44:19 Thorondor
- xZ32Sd6 - 11-07-2008 00:57
Ma ütleks veel Thorondor ütelusele sedaviisi otsa, et mida vähem meid on seda vähem on ka probleeme!
- excubitoris - 11-07-2008 01:02
Ja küsiks otsa - KELLELE ON SEE KASULIK ?
See, et me sõdime ja see, et meid oleks piisavalt vähe ?
- neoon - 11-07-2008 11:56
Tsitaat:Algselt postitas: Thorondor
Läbi ajaloo on peetud sõdu ju siis peab sõdu pidama ja nii on hea.
Muudetud: 10-7-08 kell 22:44:19 Thorondor
Aga, kas on üldse võimalik teisiti?
Mina leian, et ei ole. Ma leian, et just demokraatia soodustab sõdu. Sest rahvas on loll ja valib endile juhiks võimukad lubaduste rohked juhid. Ja siis on neil legitiimne võim ja võivad muuta seaduis oma äranägemise järgi. Nagu näiteks praegu Venemaal või nö 'demokraatlikus' Valgevenes.
Miks sai Hitler võimule? Sest lubas sõjas kaotanud rahvale paremat tulevikku. Kedagi ei huvitanud, kuidas ta oma plaani ellu kavatses viia. Peasasi, et parem tulevik ju.
Inimene on ahne.
(Aga selles mõttes, et 6miljardit on tõesti Maa jaoks natukene liiga palju)
- HUGOTH - 03-11-2009 20:54
Sedasi saamegi suure halli olluse, mis ulatub Atlandi rannikult Beringi väinani. Selleni on ainult üks samm puudu. Tuleb võtta veel Venemaa EL liikmeks. Kuuldavasti on juba salalepe putkaga olemas selle kohta. Tegelikku tahet pole inimestel kunagi olnud, seni kui, seda juhivad apelmannid, keda tüüritakse mujalt. Vaja on just niiditõmbajatest lahti saada aga sinna on veel pikk tee. Ärge unustage seda ,kes tegelikult kõikjal tegelikult valitsevad. Mõelge enne seda kõikke. Selleks,et valitseda on vaja kusagil tekitada kaos ja siis rakendada vastavaid meetmeid. Ega meile ei näidatagi ega räägitagi tegelikkust. Potjomkini küla pole veel kusagile kadunud, kõik kordub, ainult uues kuues........
- HUGOTH - 05-11-2009 22:46
See on kattevari millegi suurema jaoks. nagu ma eelnevalt mainisin. Inimese üle tahetakse saada suurem kontroll. Nii et vasallidel poleks mingeid oma seadusi ega õiguseid:oled ainult hall mass.....Ühtsus küll aga seda ei teha ega täideta.Siis pole sellest kopka eest ka kasu.
- Jõhvikas - 05-11-2009 22:51
Mnjah, ma tasapisi ja iga päevaga aina rohkem hakkan uskuma nt. VironShaman-i jutte orioni niiditõmbajatest ja muudest tegelintskitest. Näis, näis.