+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Pronkssõduri teisaldamine? (/showthread.php?tid=1394)
Pronkssõduri teisaldamine? - Tutanhamon - 25-05-2006 13:19
Meedias väga kuum teema - Pronkssõduri tulevik. Mida arvad Sina pronkssõduriga seotud probleemidest? Kas Sind kui eestlast solvab pronkssõduri juures Eesti-vastaselt meelestatud ürituste korraldamine (NL lipu lehvitamine muuseas)? Kellel on õigus?
Have Your Say!
![[Pilt: 20654433177f260792_3.jpg]](http://www.postimees.ee/210905/gfx/20654433177f260792_3.jpg)
Pilt Postimehest
Mida arvad sellest, et Eesti on iseseisvust nautinud juba pea 15 aastat, kuid sõduri üle kerkis probleem alles nüüd?
Kas võit sakslaste üle oli pidupäev ka meile?
Mida arvad sellest, et natsisümboolika on keelatud, kuid sirp-vasar lubatud?
Sotsid tahavad pronkssõduri osas rahvahääletust. Väide selline, et üritatakse vältida rahvuslike kokkupõrkeid - tõepoolest, probleem on õhus.
Miks probleem just nüüd kerkis päevakorrale? Kas pronkssõdurist saab taas valimiste ettur, kus enne valimisi keritakse probleem väga teravalt esile ning seejärel Tallinnas võimul olev Keskerakond osava vangerdusega pronkssõduri maha kütib?
Kõik müügiks - rahvuslikud väärtused kerkivad miskipärast esile siis, kui neist on mingit kasu lõigata. On ütlus, et üks eestlane sööb teise ära - miks lööb eestlaste rahvuslikkus välja alles siis, kui tänaval punaseid lippe vehitakse, samas on vaja vahel trahvida isikuid, kes aastapäeval lippu ei heiska?
- Metafor - 25-05-2006 14:27
Pronkssõdur maha, see on küll hauamälestis, aga siiski, selle tähendus on juba ammu muutunud ja ega see midagi head ei too enam.
Mis seal ikka arutada on, Ansip lubas maha võtta, nüüd ootan ainult vastavaid tegusid.
See on ka hea proovile panek, näitamaks, kui tõsine mees see Ansip tegelikult on. Kas ta julgeb oma sõnu süüa?
PS. aga postimehe hääletuses pakutud idee panna ta kõrvale metsavend ja saksasõdur poleks ka paha mõte.
Muudetud: 25-5-06 kell 15:32:23 Metavo
- Weizen - 25-05-2006 16:16
Loomulikult tuleks ta maha võtta, ja ilma erilise tseremooniata. Ja kalmistule tuleks ta viia vaid juhul, kui tegemist on reaalse matmispaigaga Tõnismäel. Vastasel juhul võiks ta paigaldada mingisse "punapuuslike" parki või okupatsioonide muuseumi.
Üldiselt on see räige eestlaste solvamine, mis kaks korda aastas Tõnismäel toimub!
Teisest küljest olen püüdnud arutada ka niimoodi: seda kahte korda aastas, mil sovjeedid seda palagani seal korraldavad, võiks võtta hoopis kui nõukogude aja paroodilist etendust väga tõetruude näitlejatega. Ja linnakülalistele võiks korraldada ekskursioone a la " Yee, Russic Park", kus külalised saavad vaadata elusuuruses ajaloolisi relikte ajaloo prügikastist välja kougitud punalippudega. Möödakäiad klõpsiksid usinalt fotokaid ja lapsed saavad näpuga näidata ja issi-emme käest küsida, et kas need ongi seltsimehed kommunistid, osad emased ja teised isased. Siis ei tohiks kellelgi tekkida mingit provokatsioonide ja tagakiusamise probleemi. Äkki osad seltsimehed hakkaksid ennast tundma kui pükse pidi puu otsa kinni liimitud Salomon Vesipruulid, keda külalapsed aia tagant näpuga näitamas käivad. Sellisel juhul tuleks aga Tõnismäe park kahe meetri kõrguse kommunistikindla varbaiaga ümbritseda ja pealtvaatajate jaoks üles panna hoiatussildid: "Ettevaatust kuri kommunist, käest mitte toita ega viina anda!". Äkki seltsimeestel hakkaks siis pisut piinlik ja vähemalt nooremad põlvkonnad loobuksid sinna palverännakule tulemast.
Millegipärast pooldan siiski esimest varianti - kuju ilma kärata sobivamasse kohta toimetada, sest teise variandi puhul hakkab mul isegi kommudest kahju...
Muudetud: 26-5-06 kell 10:08:56 Weizen
- Metafor - 25-05-2006 16:40
Weizen, aga ürita see mõte mõnele turismifirmale maha ärida.
- Weizen - 25-05-2006 16:55
Ma ei ole eriti ärimees..., aga kui Sa, Metavo, mõnda asjast huvitatud firmat tead, siis ütle et see on neile täiesti tasuta.
- M&M - 25-05-2006 18:42
närvi ajab kuidas venelased pidutsevad ja eestlased leinavad.pronkssõdur tuleks minema viia ,see solvab eestlasi.Pealegi kommunistid sõimavad meid fasistideks kuna me kaitsesime enda maad.
- aapee - 25-05-2006 19:26
Tuli selline mõte, et keegi võiks orgunnida massidesse väga usutava loo sellest, kuidas pronkspoiss sisaldab tegelikult suures mahus kulda, pealt kaetuna vaid pronksiga. Siis jääks üle vaatamisrõõm, kuis hordid (ehk endisi lillepanijaidki) salamahti poisi kintsu kaapimas käivad. Peagi nõuavad juba paljud muulased, et see kuhugi kõrvalisemasse kohta viidaks, teadagi milleks.
Nii vist ei olnud ilus mõelda? Pühakuju suhtes. Mäletan veel kuda vanasti sääl piuneerid auvalves seisid. See tundus tollal juba väga naljakas.
- Anonymous - 26-05-2006 05:19
Tsitaat:Algselt postitas: Arlich
Paha lugu tõesti siin Eestimaal kui rahvas ei suuda üksmeelt leida.
Vahepeal juba tundus, et kaks rahvust on üksteisega enam-vähem harjunud, aga ikka ei saa...
Pealegi, miks peaks mingi metallist kuju kegadi üldse segama?
Kuigi pronkssõdur on oma aja ära elanud ja "moest läinud", siiski on see vene rahvale jäänud südamesse kui sõja sümbol ja langenute mälestusmärk...
Asi peaks rahuliku meele säilitamiseks veel mõneks aastaks omale kohale jääma, kuna maailm on praegu suurte muutuste äärel ja tavapärased normid lagunemas, siis küll ka tuleb kunagi pronkssõduri aeg... vastasel juhul tulevad konfliktid, see on välistamatu.
Pealegi lubasid venelased moodustada pronkssõduri kaitseks inimketi, mis sarnaselt Balti ketile, omab endas tohutut jõudu...
(tagajärgi teame juba lähiajaloost isegi). See võib kutsuda esile isegi täieliku venemaa raevu ja arvestades eestlaste suure üksmeele puudumist, siis on alust arvata, et jääme selles konfliktis kaotajaks.
Tundub isegi, et see on üks kõrgemate jõudude test eestlastele, sest selle konflikti lahendamise jämedam ots on praegu meie valitsuse (linnavalitsuse) käes.
Eks näe - rumalus saab meile kahjulikuks, tarkus võidab aga vene rahvuse meie poole. Seega kumba me valime?
Süsteemi tugevuse määrab ära kõige nõrgem lüli!!!
Sellise juttu peale on mul öelda ainult, MÖH?, see kuju ei lähe propaganda moest iialgi välja, mida sa arvad kes sinna lilli ja oma pa**a viimas käivad, see pole enam jaolt see vana kommaritest vägistaja ja tapjate kari, kuna ise sõidan sealt mööda töölt koju tulles, siis näen iga õhtu seal lilledega nooremat propaganda masina ohvritest generatsiioni, see kuju tuleb teisaldada, see oleks sama hea kui ma kellegi teie perekona liikmetest vägistan,piinan ja siis veel ära tappan, ja selle kogu asja puhul mõni tuttav laseks minu kuju püstitada ohvri kodu õuele, kus on asja loogika?, kahjuks ei tea tänapäeva noored enam mis juhtus teises maailmasõjas eesti rahvaga, ja iga sugune selline ila suust välja ajamine, et asi tuleb unustada ja saame juba sõpradeks ajab si**a lihtsalt keema, minul pole isiklikult midagi venelaste vastu, ega kellegi teise rahvuse vastu, aga need vandkad kes osalesid eestlaste tapmises,vägistamises ja piinamises peab eirama, neile tuleb meelde tuletada ,et me ei unusta, ärgem allugem propagandale mis meid uuesti orjastab.
- Weizen - 26-05-2006 16:29
Mina arvan, et võetakse maha. Venelased on juba nii kõvasti bravuuritsenud stiilis, et s..tagi te julgete seda maha võtta, Moskva ei luba, tõmbate saba jalge vahele ja urisete vaikselt nurga taga edasi, aga MEIE kuju jääb siia ja jutul lõpp.
Eesti võimudest jääb oma rahva silmis ikka niivõrd hale mulje, kui praeguses alandatud olukorras see kuju sinna alles jäetakse. Aga äkki on see isegi mõnes mõttes hea, ehk aitab kaasa sellele, et võõraid soovitusi kuulavaid endisi kommareid enam järgmistel valimistel ei valita.
Mulle saadeti hiljuti üks tavamõistes suhteliselt rumala filmiklipi link, aga Eesti võimud on minu meelest hetkel täpselt sellises seisus nagu notsu klipi lõpus. Karuke Puhh kehastab aga kujundlikult suure idanaabri ja meie sovjettide suhtumist.
Muudetud: 26-5-06 kell 17:36:19 Weizen
- val - 26-05-2006 17:11
Tsitaat:Algselt postitas: Arlich
Eks meil igaühel ole õigus omamoodi. Mina pakkusin välja ühe versiooni, aga eks vaatame edasi, mis siis tegelikult sellest asjast saab...
Pealegi räägivad ka noored sageli üpris arukat juttu, neid ainult ei kuulata!!!
Minu seisukoht on, et igaühel on oma tõde. Oleneb vaatenurgast.
Võta näiteks poolik veeklaas. Ühed ütlevad, et klaas on poolenisti täis, teised jälle, et poolenisti tühi. Kumbal siis on õigus?
Muudetud: 26-5-06 kell 15:34:09 Arlich
Sellejuures, arvan ma, et eestlastel on õigus, kuna meie esivanemad on siis arvatavasti paar tuhat aastat elanud ning venelased(okupatsioonijäänukid?) ei tohiks siia laiama tulla, vaid peaksid eestlaste/Eestimaa tavasid järgima.
- Creed - 03-06-2006 19:37
Huvitav tõesti.
Paratamatult täidavad monumendid meie elus tähtsat rolli - tahame seda või ei. Nende kaudu mälestatakse, meenutatakse ja austatakse. Loomulikult kõigile see ei pruugi meeldida, olgu selleks siis ajaloolised või isiklikud põhjused. Esimene neist - nagu ka teate - iseloomustab Tõnismäe Pronkssõdurit. Jaa, ajalugu oli meil kole, või õigemini kohutav. Paraku me ei taha ega suuda seda unustada. Tagajärjeks ongi ausammastega võitlemine, mis minu arvates on matslik. Sellepärast, et me ei suuda endale selgeks teha seda, et - meie vähemusrahvale - venelastele, ei pruugi see tähendada lihtlabast kuju. Neile on see midagi muud - midagi, mis ühendab neid. Meie aga tahame selle neilt ära võtta. Imelik, kas pole? Samas on mu mõttekäik natuke auklik, sest mitte kõik ei käi seal ainult lillekesi viimas vaid lihtsalt propagandat tegemas. Olgu selleks kas või vanad Interrindlased või siis keegi teine, kes noortele näitavad, et kunagi olid "vanad head ajad". Mis on halb muidugi. Aga mis puutub Eesti lipu rüvetamisse, siis see teeb asja natuke keerulisemaks, kurvemaks ja ajab ka vihale. Või äkki olime ka meie selles süüdi, et üleüldse tüli norisime? Ei tea, võibolla. Fakt on see, et kuhu iganes see kuju ka ei viidaks, inimesed mälestavad edasi ning toovad lilli ikka ja jälle just sinna, kus see monument oli. Me ei saa selle vastu vägivaldselt võidelda, ega ei tohigi, sest nii asju ei lahendata - see teeks selle hullemaks.
Tuleb leppida sellega, et meie Eestimaa on juba kord nii mitmekülgne ning siin elab rohkem, kui üks rahvas koos oma ajalooga. Me peame seda austama, sest nemad on sunnitud austama meie oma, tahame seda või mitte.
- Wolfgirl - 04-06-2006 15:18
Tallinna lahte tahetakse Kalevipoja hiidkuju rajada. Teisaldagem Tõnismäelt pronkssõdur ja viigem Eesti vetesse- poole soodsam.
- Hallucigenia - 04-06-2006 16:12
Tsitaat:Algselt postitas: Wolfgirl
Tallinna lahte tahetakse Kalevipoja hiidkuju rajada. Teisaldagem Tõnismäelt pronkssõdur ja viigem Eesti vetesse- poole soodsam.
The corrosion of bronze ... In atmospheres that contain chloride ion, the patina may contain copper chloride compounds, which react with water to form copper oxides and release the chloride to do further damage. This condition is known as bronze disease and is common in marine environments.
Las jääb siis, jah, merehaigeks!
- Wolfgirl - 04-06-2006 18:09
Las liguneb parem eemal mere peal, kui Tõnismäel keset rahvamassi.
- Bullseye - 04-06-2006 21:22
Mälestusmärk saksa mundris võidelnud Eesti meestele võeti ilma pikema jututa maha. Pronkssõdur, tõsi küll hauamälestis, aga mis see parem on? Kalmistu või okupatsiooni muuseum on selle jaoks parem paik igaljuhul.
- Tutanhamon - 05-06-2006 16:58
Tsitaat:Algselt postitas: BullseyeSee tuleneb tõenäoliselt sellest, et terve maailm (kaasa arvatud sakslased ise) nimetab Hitleri nime mõningase põlgusega. Olen mitme sakslasega sel teemal rääkinud ning positiivset suhtumist Hitlerisse ei saanud isegi siis, kui rääkisin Hitlerist kui oivalisest kõnemeistrist. Igatahes Hitler kaotas sõja ja venelased tähistavad eelkõige võitu natsi-Saksamaa üle (ning mälestavad sellega seoses oma kadunukseid). Natsism ja natsi-sümboolika on Eestis rangelt keelatud. Seetõttu saksa mundris mehed ka maha võetakse.
Mälestusmärk saksa mundris võidelnud Eesti meestele võeti ilma pikema jututa maha.
- Weizen - 06-06-2006 10:27
Tsitaat:Algselt postitas: Tutanhamon
Igatahes Hitler kaotas sõja ja venelased tähistavad eelkõige võitu natsi-Saksamaa üle (ning mälestavad sellega seoses oma kadunukseid). Natsism ja natsi-sümboolika on Eestis rangelt keelatud. Seetõttu saksa mundris mehed ka maha võetakse.
Lp. Tutanhamon, julgeksin siinjuures pisut vastu vaielda. Eestlaste jaoks oli venelaste võit natsi-Saksa üle ühe väiksema jama asendumine määratult suurema jamaga, mistõttu ka vabatahtlik saksa mundri selga ajamine ja punatimukatele vastu astumine igati mõistetav. Minuteada ei ole Eestis natsisümboolika rangelt keelatud (erinevalt Saksamaast), poest võib osta näit. Eesti Leegioni kirjadega ja pildiga T-särke ja muud atribuutikat, mis ei tähenda et eestlased seda eriti ostaksid ja sellega ringi uhkeldaksid. Lihula ausambal ei olnud ühtegi otsest natsisümbolit, küll aga äratuntav saksa vormirõiva lõige. Kunstnik oleks võinud loomulikult vähem intrigeeriva ja rohkem sümbolistliku kuju teha, aga sellegipoolest tundub, et valitsus mängib nö. "oma väravasse".
- indrek02 - 05-09-2006 22:53
sihuke jutt et sahaga üks korralik traktor võib tõnismäel väga kergelt juhitavuse kaotada ja klõpsata vastu ebavajalikke ASJU, mis ei asu teest eriti kaugel. Ja liiklsuõnnetuse põhjustamise eest ilmselt eriti suuri rahatrahve politsei(mitte miilits) ei määra
kuna see oli ju õnnetus
- Kolumats - 06-09-2006 08:11
Minu arvamus on järgmine: Teisaldada, aga ainult paarkümmend meetrit. Panna ta seljaga viinapoe poole ja varustada selgitava sildiga eesti, vene, saksa ja inglise keeles. Temast vasemale, so. kiriku poole saksa sõdur (samuti selgitustega) ja sellest omakorda vasemale järjekordne vene sõdur (selgitustega). Vene sõdurist vasemale MRP (selgitustega). Aljo¹a asemele teha varemed (selgitused laastatud Eestimaa kohta) Järgmine grupp juba seljaga Rahvusraamatukogu poole: Eesti pere, Pitka, metsavend ja soomepoiss. Tulemus kompleks. Varemed kõige suuremad ja servade poole vähenemine. Kaks venelast sakslase ümber nii tihedalt, et teatud rahvas ei taha enam oma võitu nii tähistada. Samas on võimalus alles.
- Celtic - 06-09-2006 08:32
Probleem ei kao kui sa seda läbi roosade prillide vaatad.
Samamoodi ei kao probleem pronkssõduri ümber kui sa tema ümbrust tsipake ilustad.
See on sama hea, kui panna mõrvar elektritooli asemel lasteaeda laste sekka... et ehk on ilusam ja komplektsem.
- Kolumats - 06-09-2006 09:07
Küsimus pole ilustamises, vaid ideoloogilises võitluses. Kui teatud derzaavamelsed veavad sõduri juurde lapsi koolidest (fakt) ja näitavad sõdurit praegusel kujul, mõjutavad nad laste maailmapilti. Kui kuju enam ei ole, näitavad nad fotosid kujust ja räägivad, kuidas fa¹istid vabastaja kuju likvideerisid. Minu poolt pakutud variant pöörab relva ringi. Paluks mitte arvata, et see kunstilise väärtuseta malmikolakas mulle armas on. Kui ei oleks neid vene koolide lapsi, soovitaksin kuju vanarauda viia.
Muudetud: 6-9-06 kell 10:08:14 Kolumats
- ekseem - 06-09-2006 18:38
Krt, küll. Olen juba 1,5 aastat seda foorumit lugenud ja see teema ajas sita nii keema, et pidin ennast registreerima. Inimesed saage aru see on lihtsalt üks pronksist kuju mis tähistab teatud ajajärku. See et mingi kontingent seal vahel koguneb ei tohiks kedagi eriti segada. Nad on vanad inimesed ja surevad nagunii varsti ära. Kümnekonna aasta pärast ei käi seal enam kedagi. Ja saja aasta pärast (kui see niikaua püsib) võetakse see mälestusmärk kaitse alla. Samuti nagu on juhtunud mingite Peeter 1. või kellegi Karl Gusstavi kujudega. Ka need on märk mingist ajajärgust ja tolleagsetest mõttemallidest. Nende eemaldamine ei muuda ajalugu olematuks. Ja selline eemaldamine paneb meid ühele pulgale nende fanaatiliste kommunistidega kes püüdsid kõike erinevat hävitada.
Kui ma väiksena vanaema juurde sõitsin oli minu jaoks suursündmuseks kui buss sõitis mööda mingist 2. ms aegsest vene tankimonumendist. Ikkagi päris tank! Kahjuks kadus see kohe peale taasiseseisvumist. Arvatavasti emexisse. Fck! Miks ma oma lastele ja lastelastele ei saa näidata nüüdseks juba unikaalset sõjatehnikat? Ja seletada, et oli näed kunagi selline sõda kus sõitsid sellised rauakolakad... Sama moodi käiakse praegu vaatamas mingeid keskaegseid müüre ja iidseid suurtükke. Tra, saage sellest juba üle- NSVL on ajalugu... jne jne
Ah ma ei viitsi rohkem kirjutada
- zepac - 06-09-2006 19:48
No au anda herr Liimile! See kommunistide peenis sobib Eesti riiki samahästi, kui liiv kohvitassi. On ju selge, et need neetud venelased käivad oma veriste lippudega SIIA MAANI kiitmas ja ülistamas oma faking ENDIST NSV liitu! See on ju Eesti riik, mitte venelaste peldik. Meid ei peaks karvavõrdli kottima, mida need ülbed venemustid rögisevad. Kadugu oma....
No inetu on nii öelda, kuid see on minu, kui eestlase õigus. Mina elan siin! Mina õpin ja ka paljundan eestlasi! Sellised sündmused tekitavad sügavalt isu siit riigist lahkuda.
Võiks inimesed endale selgeks teha, et nats ei võrdu juudi tapmisega!
- TMPS - 06-09-2006 22:51
Nõustun täielikult herr zepac'iga, Eestimaa pilastamine võiks kord lõppeda. Hea artikkel on siin: http://www.postimees.ee/010806/esileht/arvamus/210937.php